Commenti al confronto del Centrodestra

[Haxel]

[QUOTE]

No, voglio esprimerti tutto il mio rammarico del fatto che nell'intera compagine del cdx ci sia si e no una persona che si interessa di quello che i Comuni pensano su una questione importante e fondamentale come il riordino delle province e che ci sia si e no una persona che ritiene le autonomie un problema da affrontare ascoltando i rappresentanti delle Comunità senza fare i dirigisti dall'alto.

nessuno propone una direzione dall'alto, e sicuro non ilmio ddl, regioni e comuni hanno piena autonomia e hanno persino la possibilita di usufruire del federalismo fiscale alla tedesca

Come dicevo, si fa presto a sparare ultrariforme, ma dobbiamo decidere che fare da grandi su questo gioco: o continuiamo a scrivere i libri dei sogni trasformando l'Italia nella Germania con una riforma a triplo salto carpiato che manco gli ordinari di diritto costituzionale oppure iniziamo a confrontarci con la realtà delle cose e agiamo sull'attualità e sulla concretezza.

guarda che la modifica del Titolo V secondo il modello tedesco è ben visto e l'unica difficoltà di applicazione è dovuto dal fatto che la nostra costituzione è rigida e non tutti i partiti, in particolare la sinistra è favorevole al federalismo alla tedesca e non si sa perchè(nella realtà sia chiaro)

Sulla carta siamo tutti Napoleone, ma dovremmo iniziare a darci una ridimensionata e pensare alle cose nella loro giusta misura, così si fa la differenza tra una simulazione buona solo per utenti presi bene con la politica e un laboratorio di elaborazione e di pensiero politico.

ok, fai una controproposta allora

[Gdem88]

La mia contropoposta è molto semplice: smettiamola di fare mega riforme ideali svincolate dalla realtà e facciamo della Camera un organismo ombra del Parlamento Italiano, con la possibilità sicuramente di discutere mozioni e DDL ma anche e soprattutto col compito di esaminare quel che succede nel parlamento italiano e "metterci becco" migliorando, emendando, correggendo, approvando o disapprovando l'operato.

Creiamo un osservatorio sulle attività del Parlamento Italiano e destiniamo almeno un tema a seduta per le questioni in esame del Parlamento, partiamo dall'analisi dei testi proposti dal Governo Italiano e/o dai gruppi parlamentari e da lì muoviamoci per discutere.

Sarebbe poi un'ottima cosa se smettessimo ogni due per tre di sparare riforme costituzionali come se fossero bruscolini, della serie "ecco il mio programma di legislatura: spostamento Capitale da Roma a Romano di Lombardia, fusione tra Veneto ed Emilia Romagna, italianizzazione forzata dei sudtirolesi, accorpamento fisico della Sicilia all'Italia tramite prosciugamento dello Stretto di Messina, indipendenza di Cortina D'Ampezzo e creazione dello Stato Libero di Canicattì, cestinamento della Costituzione e sostituzione con la Carta del Carnaro"

[Haxel]

[QUOTE]

La mia contropoposta è molto semplice: smettiamola di fare mega riforme ideali svincolate dalla realtà e facciamo della Camera un organismo ombra del Parlamento Italiano, con la possibilità sicuramente di discutere mozioni e DDL ma anche e soprattutto col compito di esaminare quel che succede nel parlamento italiano e "metterci becco" migliorando, emendando, correggendo, approvando o disapprovando l'operato.

che è quello che si è sempre fatto, almeno per me

Creiamo un osservatorio sulle attività del Parlamento Italiano e destiniamo almeno un tema a seduta per le questioni in esame del Parlamento, partiamo dall'analisi dei testi proposti dal Governo Italiano e/o dai gruppi parlamentari e da lì muoviamoci per discutere.

che in parte è quello che è sempre successo

Sarebbe poi un'ottima cosa se smettessimo ogni due per tre di sparare riforme costituzionali come se fossero bruscolini, della serie "ecco il mio programma di legislatura: spostamento Capitale da Roma a Romano di Lombardia, fusione tra Veneto ed Emilia Romagna, italianizzazione forzata dei sudtirolesi, accorpamento fisico della Sicilia all'Italia tramite prosciugamento dello Stretto di Messina, indipendenza di Cortina D'Ampezzo e creazione dello Stato Libero di Canicattì, cestinamento della Costituzione e sostituzione con la Carta del Carnaro"

ad ogni modo le riforme costituzionali si devono fare e c'è bisogno invece di un grosso lavoro costituzionale, si è sempre parlato che è necessario modificare la seconda parte della Costituzione e non da oggi

[Gdem88]

[QUOTE=Haxel;4976580]

che è quello che si è sempre fatto, almeno per me



che in parte è quello che è sempre successo



ad ogni modo le riforme costituzionali si devono fare e c'è bisogno invece di un grosso lavoro costituzionale, si è sempre parlato che è necessario modificare la seconda parte della Costituzione e non da oggi

Beh, non mi pare proprio che si sia sempre fatto, abbiamo riforme epocali che con la discussione reale c'entrano ben poco....e su molti temi. Non è che se si parla di abolizione delle province nel reale qui possiamo parlare di trasformare l'Italia in Germania.

Quanto alla riforma della Costituzione, anche qui dico stiamo molto attenti: come si intende riformare la Costituzione Italiana? Assalto alla diligenza a colpi di maggioranza? Lotta a chi la spara più grossa con soppressione della autonomie come pronosticato dal Premier? Non mi pare proprio il caso, per proporre modifiche della Costituzione Italiana ci vogliono le giuste maggioranze e i giusti contropoteri. Non possiamo fare a gara a chi le spara più grosse....altrimenti come già detto spostiamo la Capitale da Roma a Romano di Lombardia, fondiamo Veneto ed Emilia Romagna, accorpiamo fisicamente la Sicilia all'Italia tramite prosciugamento dello Stretto di Messina, lavoriamo per l' indipendenza di Cortina D'Ampezzo e la creazione dello Stato Libero di Canicattì e cestiniamo la Costituzione sostituendola con la Carta del Carnaro, tanto possiamo farlo siamo in un gioco...

[Haxel]

[QUOTE][QUOTE=Gdem88;4976640]

Beh, non mi pare proprio che si sia sempre fatto, abbiamo riforme epocali che con la discussione reale c'entrano ben poco....e su molti temi. Non è che se si parla di abolizione delle province nel reale qui possiamo parlare di trasformare l'Italia in Germania.

guarda che l'idea di fare uno stato federale alla tedesca c'è stato, come c'era la questione sul lavoro, sulla giustizia, fisco e federalismo, certo non sempre è stato così

Quanto alla riforma della Costituzione, anche qui dico stiamo molto attenti: come si intende riformare la Costituzione Italiana? Assalto alla diligenza a colpi di maggioranza? Lotta a chi la spara più grossa con soppressione della autonomie come pronosticato dal Premier? Non mi pare proprio il caso, per proporre modifiche della Costituzione Italiana ci vogliono le giuste maggioranze e i giusti contropoteri. Non possiamo fare a gara a chi le spara più grosse....altrimenti come già detto spostiamo la Capitale da Roma a Romano di Lombardia, fondiamo Veneto ed Emilia Romagna, accorpiamo fisicamente la Sicilia all'Italia tramite prosciugamento dello Stretto di Messina, lavoriamo per l' indipendenza di Cortina D'Ampezzo e la creazione dello Stato Libero di Canicattì e cestiniamo la Costituzione sostituendola con la Carta del Carnaro, tanto possiamo farlo siamo in un gioco...

la costituzione si farà in accordo con l'opposizione, come tra l'altro si deve fare, l'Italia ha una costituzione rigida

[von Dekken]

è la prima

bene

[von Dekken]

lo status di regione autonoma ora come ora è finita, nel senso che anche le restanti regioni sono sempre più autonome e quindi sempre più "Land tedeschi"

però le provincie sono davvero inutili, se si vuole, si può mettere una specie di associazione tra i comuni, ma niente di più

Continuo a sotenere che l'organizzazione territoriale delle Regioni deve essere di loro competenza, in quanto riguarda loro direttamente. Non ha sensa che sia il Governo centrale a decidere. Tra l'altro potendo decidere solo per le Regioni a Statuto Ordinario e non anche per quelle a Stato Speciale.

[Haxel]

Continuo a sotenere che l'organizzazione territoriale delle Regioni deve essere di loro competenza, in quanto riguarda loro direttamente. Non ha sensa che sia il Governo centrale a decidere. Tra l'altro potendo decidere solo per le Regioni a Statuto Ordinario e non anche per quelle a Stato Speciale.

di fatto ormai le regioni a statuto ordinario non ci sono quasi più perchè sono a pari a quelle di statuto speciale a parte alcune cose

che la regione deve avere la propria organizzazione territoriale sono d'accordo comunque

[Rick Hunter]

le composizione regionale deve ricalcare, per motivi di tradizione la storia, le regioni si chiamano così non a caso, richiamano le regiones augustee, con qualche modifica intervenuta nei secoli.
Riguardo i municipi, da sostituire ai vecchi comuni, invece dovrebbe essere semplicemente posto un limiti, al di sotto del quale, non si possono costituire, tipo 5000 abitanti.

[Rick Hunter]

detta cosi' hai detto tutto e hai detto niente, come certi discorsi politichesi dove si dice della fuffa, aria fritta

Per sovranità nazionale si possono fare delle politiche federali e di forte decentralizzazione e non far subire la porcilaia romana alle regioni che si gestiscono meglio di altre

io stavo parlando dei risvolti della nostra politica interna sulla politica estera però. Sono d'accordo che la "porcilaia romana" (in tutti gli stati la corruzione si addensa dove girano più soldi e posti di potere, e quindi nelle capitali comunque) avrebbe molto da imparare dalle regioni del nord, così come pure e probabilmente molto di più, quelle del sud.