interessante articolo di Sofri

[ciaparat]

Originally posted by locke


La guerra dei 30 anni dal 1618 al 1648 fu combattuta prevalentemente da eserciti mercenari. Le statistiche valutano che la germania perse circa 1/3 dei propri abitanti grazie alla economicità dello strumento.

Cordiali Saluti

infòrmati meglio sui costi delle guerre "nazionali" (quindi dove la distinzione tra civili e militari e' molto labile) fatte da eserciti di leva (quindi con soldati praticamente "gratuiti"). Basta pensare al XX secolo e ai suoi 180 milioni circa di morti in guerre interne e esterne; nel caso consiglio "Death by government" di Rummel.

[locke (POL)]

Originally posted by ciaparat


infòrmati meglio sui costi delle guerre "nazionali" (quindi dove la distinzione tra civili e militari e' molto labile) fatte da eserciti di leva (quindi con soldati praticamente "gratuiti"). Basta pensare al XX secolo e ai suoi 180 milioni circa di morti in guerre interne e esterne; nel caso consiglio "Death by government" di Rummel.

30 anni di guerra sono molti ma dal punto di vista statistico 1/3 della popolazione morta è una enormità. Solo recentemente in Ruanda e prima in Cambogia si riuscì a fare qualcosa di paragonabile, comunque diverso in termini temporali. Questo perchè i mercenari "vivevano" razziando i territori conquistati, la gente "razziata" non aveva alternativa alla morte per fame. Una volta ripulito un territorio si passava ad un altro, e se per caso il nemico di prima mi offriva più soldi, improvvisamente aumentavano i territori da ripulire.

Cordiali Saluti

[locke (POL)]

Originally posted by damps


non ho capito una mazza
di cosa c'entra questo discorsino
con tutto quello che abbiamo detto finora.
Sicuramente è colpa mia, se non capisco.
A me sembra che LEI deragli dalle altrui e dalle proprie
argomentazioni, saltabeccando di tema in tema,
senza affrontarne esaurientemente NESSUNO.
Distinti saluti.

Desumo che scriviamo lingue diverse.
Io sono intervenuto con il post 18, rispondendo a Lei che diceva...
Gino Strada ha portato avanti la sua opera
umanitaria prima con i Talibani...
e adesso con il governo Karzai.
Ha un difetto, per voi,
che oltre che far del bene.. parla anche... di pace...
tagliategli la lingua.
....
asserendo ...
Da quando Emergency ha fatto l'appello contro la guerra in Irak, ha volente o nolente assunto una posizione "politica" in merito. Strada vuole essere trattato da medico umanitario, basta che continui a fare la cose straordinarie che ha sempre fatto. Se parla di politica entra nell'arena e si "sporca le mani" (e quindi perde di autorevolezza).

Tutti i miei interventi sono per ribadire questo semplice concetto.
Lei ha tirato in ballo il Silvietto più volte non io.

Sempre che capisca.

Cordiali Saluti

[locke (POL)]

Originally posted by damps


Il manifesto contro la guerra non è una guerra mediatica contro la guerra?

Cosa è uno scioglilingue, sig. Locke.
Si faccia capire, La prego.

Temo che sia fatica sprecata ma ci proverò.

Lei ha postato le seguenti parole presumo da attribuire a Emergency (vista la firma)....

Il rispetto integrale dei diritti dell'uomo proclamati nel 1948 (non
votati dai paesi arabi musulmani) è stato e costituisce un criterio
fondamentale del comportamento di Emergency.
Chiediamo che questa precisazione sia intesa esclusivamente per quel chiarimento che vuol essere: siamo assolutamente estranei e contrari a qualsiasi guerra, anche di parole.

Emergency

-------------------------------------------
Chiaro, Locke?

.....siamo assolutamente estranei e contrari a qualsiasi guerra, anche di parole.....

Ma allora il famoso appello da firmare su internet cosa è??????
Guerra mediatica , di parole.

Cordiali Saluti

[locke (POL)]

Originally posted by yurj


Se tu sai tutto quello che fanno i pacifisti e che sono infallibili, perchè chiedere? Ti sei risposto da solo. Ora ci stiamo occupando di Congo e Africa, ma fra qualche anno il Sofri di turno ci dirà "Ma dov'eravate quando c'era la guerra in Congo?".

Quindi evitiamo di fare "accuse" ai pacifisti, per giustificare la guerra.

La cosa strana è che le piazze le occupiate sempre e soltanto quando la guerra la fanno gli Usa, quando ci sono altri stati coinvolti si utilizzano altri strumenti, internet. ecc .ecc. Comunque ben pochi, rispetto alle marce contro la guerra nel kossovo o l'afganistan, sfilavano per la pace durante la guerra dei balcani.

Cordiali Saluti

[yurj]

Perchè situazioni diverse hanno bisogno di modi diversi. Che senso ha manifestare in piazza in Italia per la guerra in Congo... a chi manifestiamo???

Un esempio:
---
Parliamo dei neri d'America che manifestavano. Ma dov'erano quando c'era da difendere i diritti delle altre minoranze nel mondo?
---

Il discorso è lo stesso.

[yurj]

Originally posted by locke


Comunque ben pochi, rispetto alle marce contro la guerra nel kossovo o l'afganistan, sfilavano per la pace durante la guerra dei balcani.

Cordiali Saluti

Ma che ne sai???? Solo perchè non va in TV?? La prossima volta compriamo spazio sui giornali, così viene più gente, contento?

Che follia...

[locke (POL)]

Quindi è una casualità che si manifesti in piazza solo quando sono coinvolti gli Usa? Solo perchè in quelle occasioni l'Italia era coinvolta nelle guerre?Ma la man ifestazione per la pace in palestina di questa primavera come si inquadra nel contesto da te dipinto? Secondo me l'anti americanismo è uno dei tanti motivi che spinge la gente ad andare in piazza, non l'unico ,ma una dei più importanti.

Cordiali Saluti

[locke (POL)]

Originally posted by damps


Ho capito.
Lei vuole fare una sterile polemica,
saltabeccando di tema in tema.
Facciamo marcia indietro, La prego.

Lei ha cominciato una discussione con me dicendo:
Da quando Emergency ha fatto l'appello contro la guerra in Irak, ha volente o nolente assunto una posizione "politica" in merito

Cosa intende Lei per posizione politica?
Destra-sinistra e amenità varie?
La posizione di Gino Strada si potrebbe
definire in questo senso a-politica.
Lui si occupa PRATICAMENTE E UMANITARIAMENTE
di gente che ha bisogno di cure mediche,
senza chiedersi di che colore politico essa sia,
e di chi nazionalità essa sia. E' politica questa?
Se lo è. Benvenuto questo modo di far politica.
Molti altri, invece, si occupano solo e/o prevalentemente
delle proprie vittime e feriti.

Lei poi aggiunge:
Strada vuole essere trattato da medico umanitario, basta che continui a fare la cose straordinarie che ha sempre fatto. Se parla di politica entra nell'arena e si "sporca le mani" (e quindi perde di autorevolezza).

Lo avevano detto anche di Gesù Cristo questo,
che, per poter parlare di Pace e Amore,
bisogna sporcarsi le mani.... entrare in politica
o magari nel terrorismo come Barabba.

Per poter parlare di Pace e Diritti Umani
ci vuole la patente?
E chi la rilascia la patente? Lei e Berlusconi?

Continuano a non interessarmi i suoi richiami al Silvietto.
Io non ho nessun potere di rilasciare quasi nulla (se non i programmi che scrivo per la mia azienda).
Tutti possono parlare di Pace e Diritti Umani e possono di conseguenza essere "criticati". Per me Emergency non è intoccabile, anzi da quando prende delle posizioni politiche precise come, il rifiuto di finanziamenti da parte del Governo e ha fatto il famoso appello in internet, la sua immagine di ONG seria dedicata ai malati si è offuscata. Questa è una mia opinione, non è certo in vangelo, vorrà dire che non devolverò più il mio denaro (poco) come ho fatto in passato alla organizzazione Emergency. Di ONG il mondo è pieno.

Cordiali Saluti

[yurj]

Originally posted by locke
Quindi è una casualità che si manifesti in piazza solo quando sono coinvolti gli Usa? Solo perchè in quelle occasioni l'Italia era coinvolta nelle guerre?Ma la man ifestazione per la pace in palestina di questa primavera come si inquadra nel contesto da te dipinto? Secondo me l'anti americanismo è uno dei tanti motivi che spinge la gente ad andare in piazza, non l'unico ,ma una dei più importanti.

Cordiali Saluti

con tutto il cuore: ma va a quel paese.