Olocausto

[Ichthys]

In Origine Postato da Sgiar
Veramente io dico la verità. Secondo te tutti gli storici si sono inventati una palla enorme? E come la metti con le testimonianze, alcune anche celeberrime come quella di Primo Levi? Poi nei campi di concentramento non ci finirono solo gli ebrei, quindi cerca di rispettare coloro i quali persero la vita in questa immane tragedia. Per cortesia...
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Nei campi di concentramento non ci finirono solo gli ebrei, infatti... e come mai le gamere a gas dicono di averle viste solo loro?

Quanto a Primo Levi evidentemente, per mancanza di letture approfondite, tu non conosci cosa realmente scrisse e quello che modificò in seguito quando si sentì parlare di olocausto. Le sue testimonianze scritte sono una prova delle sue testimonianze contraddittorie. Per esempio foga di rincarare la leggenda della parsecuzione il Levi arrivò perfino a smentire anche se stesso, quando aggiunge che il libro aveva "incominciato a scriverlo là, in quel laboratorio tedesco pieno di gelo, di guerra e di sguardi indiscreti", dimenticando che prima aveva scritto che stava al coperto ed caldo ed era libero di uscire quando voleva!!!
Levi ha ultimato il suo libro nel gennaio 1947, quando le storie sulle camere a gas e sul genocidio degli ebrei erano ormai di pubblico dominio, ma essendosi limitato a riportare i fatti di cui aveva "diretta esperienza", ha solo parlato genericamente di "selezioni" e di "andare in gas"; infatti non conosceva "i dettagli delle camere a gas e dei crematori", che ha appreso "soltanto dopo, quando tutto il mondo li ha appresi", cosi come non parla dei Lager russi, perché non c'è stato. È vero che Levi si trovava a Monovitz e non a Birkenau, ma gli scambi di personale fra i vari campi erano frequenti, e l'invio di molte migliaia di deportati nelle camere a gas, ogni giorno, non poteva essere tenuto nascosto ad un attento osservatore.

Ora mi vuoi spiegare una cosa tu che dici di leggere tanto? Come mai il Levi, partigiano ebreo, debole e maldestro, quindi pericoloso per i tedeschi e poco utile come lavoratore manuale, non solo è scampato alle selezioni, ma è stato inviato in infermeria per ben due volte per essere curato? Perché non lo hanno "mandato in gas" presto presto?

La prima stesura del resocondo di Levi, infatti, dimostra tutt'altro. L'esame dei fatti vissuti da costui ci consente di mettere in dubbio che esistesse un piano di sterminio degli ebrei, perché altrimenti, come ho già fatto notare, lui, partigiano ebreo, debole e maldestro non sarebbe potuto sfuggire alle selezioni ed alle camere a gas, e non sarebbe stato curato in infermeria per due volte, ricevendo forti dosi di sulfamidici, un medicinale scoperto nel 1935, e confermano quanto descritto dal vituperato partigiano francese Paul Rassinier, deportato a Buchenwald, da cui era ritornato invalido al 100% + 5%, il cui mirabile volume "La menzogna di Ulisse" è stato prima ignorato e poi bollato come nazista; confermano cioè che le violenze erano normalmente eseguite dagli stessi deportati e non dalle SS, che erano poche e troppo occupate.

Per tutto il resto come puoi pensare che quella di Primo Levi sia una testimonianza inoppugnabile sull'olocausto? Ma leggendo questo autore (sempre se, a differenza di me, lo hai letto davvero) non ti se mai accorto che uno così attento ed acuto nello studiare e giudicare i suoi compagni di prigionia e di viaggio, in "La Tregua" non solo si dimostra nemico dei tedeschi, come è logico per un ebreo, ma chiuso in un "fortilizio di sconoscenza voluta", per usare le sue stesse parole ed ammette di avere tante lacune... quindi lui non sapeva un fico secco di quello che accadeva! Ma la cosa bella, a questo punto, è che le edizioni scolastiche (la prima uscita nel 1976) sono state dolosamente integrate con qualche appendice, nella quale si è potuto colmare qualche "lacuna" del libro facendo sbizzarrire la fantasia.

[Ichthys]

In Origine Postato da Fenris
Non c'è che dire, un vero atto di fede, ad ennesima conferma (se mai ce ne fosse bisogno) che l'olocausto non appartiene alla storia, ma alle religioni.

Già, e Djaspora è uno dei più sommi sacerdoti della religione holocaustica!

[Fenris]

In Origine Postato da Djaspher
Non c'è che dire: davanti ad argomentazioni così chiare, senza l'apporto dei vostri testi sacri (buoni solo per il caminetto) andate clamorosamente in merda buttandola sulla religione che non c'entra assolutamente nulla.
Fattene una ragione: sei un adoratore di criminali che per fortuna la stragrande maggioranza sono stati ammazzati, com'è giusto che sia questa la fine che debbono fare 'sta manica di bastardi.

Veramente a me pare l'esatto contrario, cioè che noi abbiamo riportato documenti, testi, dati e riferimenti vari, mentre tu continui con i tuoi assolutismi.

Ocio ad augurare la morte agli altri, ad un sacco di gente ha portato sfiga.

[Paul Atreides]

In Origine Postato da Sgiar
Veramente io dico la verità. Secondo te tutti gli storici si sono inventati una palla enorme? E come la metti con le testimonianze, alcune anche celeberrime come quella di Primo Levi? Poi nei campi di concentramento non ci finirono solo gli ebrei, quindi cerca di rispettare coloro i quali persero la vita in questa immane tragedia. Per cortesia...

P.S. I libri li leggo per intero e consigliavo i bignami per fare prima

Vorrei solo ricordare che la testimonianza seria, sofferta e importante di Primo Levi non va però avventatamente chiamata in causa, visto che Levi non ha mai scritto di essere stato testimone di gasazioni. E infatti la sua testimonianza non viene mai citata dagli storici ''ufficiali'' che si occupano dell'olocausto.

Ma il problema è a monte, ovviamente. Nel senso che si scambiano le testimonianze di tutti i deportati come testimonianze dell'olocausto, mentre sono soltanto poche decine le testimonianze su cui fa leva la storiografia ''ufficiale'' in quanto testimonianze dirette, oculari, delle gasazioni [sostanzialmente, si tratta di quelle dei membri dei sedicenti ''Sonderkommandos'' addetti ai Krema].

[Fernando]

[QUOTE]In Origine Postato da Ichthys
Nei campi di concentramento non ci finirono solo gli ebrei, infatti... e come mai le gamere a gas dicono di averle viste solo loro?

Certo che sei un bel tipo! In altre occasioni critichi le leggi razziali fasciste perchè troppo "morbide" e non funzionali alle leggi del III° Reich ed agli scopi hitleriani, che erano quelli di "far fuori" tutti gli ebrei ed altri dalla faccia della terra, e qua vieni a sostenere che lo sterminio non c'è stato. Datti una calmata che non sei credibile

[Fenris]

In Origine Postato da Djaspher
A me di quello che pensi tu m'importa assai e lo stesso vale per la maggior parte delle persone che dispongono di un Q.I. superiore a quello di un macaco... e questo vale anche per quella carta neanche buona per una discarica sulla quale sono stampati i testi ai quali attingi per convincerti delle stronzate che enunci.
Io la morte a quei bastardi assassini che tu adori gliela augurerò finchè campo, e in quanto al portare sfiga è sempre da appurare, visto che dispongo di un ottimo amuleto calibro 9 mm.

Wow! Manca solo "fasci okkio al kranio", poi hai fatto l'en plein dell'antifà perfetto anni '70!

[un uomo libero]

In Origine Postato da danny78
Mi pare di aver letto da qualche parte su questo sito..di gente che neghi l'olocausto citando anche documenti che ne provano l'infondatezza.

premesso che le foto e le testimonianze penso sbugiardino i suddetti personaggi ..vorrei però aprire una discussione per capire bene le tesi "revisioniste" su questo tema.

ed altra cosa:

Se si nega l'evidenza (cioè l'olocausto) automaticamente si appoggia chi promulgò le leggi contro gli ebrei (o si vogliono negare anche quelle?)

chi sà risponda se vuole

Altro giro, altra corsa! Si ricomincia. I negazionisti/nazisti iniziarenno la loro querelle, appellandosi agli insospettabili revisionisti (cosa ben diversa dai negazionisti) socialcomunisti, al solito unto e bisunto David Cole (dimenticando d'aggiungere che quest'ultimo e' ritornato "all'ovile" ) alla capacita' "limitata" dei forni, al numero inconsistente delle vittime, alle tracce evaporate dello Zylon, alle testimonianze non provabili( le loro invece lo sono) etc. etc. Lasciateli parlare i negaNAZISTI, i loro tentativi oramai fanno quasi tenerezza. Ogni tanto si riaffacciano, come zombi, e siccome non li caca piu' nessuno, abbaiano alla luna, sperando che ogni tanto si aprano discussioni periodiche che diano alle loro idee (eufemismo) qualche minuto di pubblicita'. Lasciateli nei loro deliranti calcoli, oramai sono stati relegati nel pattume della storia; ogni tanto come gli zombi fanno capolino, e come queste lugubri creature, perdono ogni giorno che passa, i pezzi superflui del loro putrido ed informe corpo.

[Fenris]

In Origine Postato da un uomo libero
Altro giro, altra corsa! Si ricomincia. I negazionisti/nazisti iniziarenno la loro querelle, appellandosi agli insospettabili revisionisti (cosa ben diversa dai negazionisti) socialcomunisti, al solito unto e bisunto David Cole (dimenticando d'aggiungere che quest'ultimo e' ritornato "all'ovile" ) alla capacita' "limitata" dei forni, al numero inconsistente delle vittime, alle tracce evaporate dello Zylon, alle testimonianze non provabili( le loro invece lo sono) etc. etc. Lasciateli parlare i negaNAZISTI, i loro tentativi oramai fanno quasi tenerezza. Ogni tanto si riaffacciano, come zombi, e siccome non li caca piu' nessuno, abbaiano alla luna, sperando che ogni tanto si aprano discussioni periodiche che diano alle loro idee (eufemismo) qualche minuto di pubblicita'. Lasciateli nei loro deliranti calcoli, oramai sono stati relegati nel pattume della storia; ogni tanto come gli zombi fanno capolino, e come queste lugubri creature, perdono ogni giorno che passa, i pezzi superflui del loro putrido ed informe corpo.

E anche per oggi hai detto il rosario, puoi andare a dormire con la coscienza tranquilla.

[Fenris]

In Origine Postato da Djaspher
Siamo ormai nel 2005 e, come tutto il resto, dovresti aggiornarti: molto meglio le ottiche laser al trizio. Il vecchiume te lo lascio tutto quanto, fionde comprese.

Ma pensi davvero di far paura a qualcuno?

[Orazio Coclite]

In Origine Postato da Djaspher
La tua "mole schiacciante di dati" nulla può contro ciò che è stato effettuato dai vostri cari assassini: hanno ucciso, stuprato, depredato, rubato, rinchiuso, violentato, effettuato esperimenti "scientifici" abominevoli, rinchiuso in lager, condannato, bruciato, gassato tutti quei bambini, vecchi, donne, gente per il solo scopo di raggiungere la purezza della cosiddetta RAZZA ARIANA DEI MIEI COGLIONI, ma tutto questo non è stato altro che una delle più gigantesche rapine a mano armata del mondo inventata da un sanguinario e travestita da guerra con il corollario di aver commesso, lui e il suo manipolo di delinquenti, innumerevoli reati contro l'umanità.
Voi non siete altro che adoratori di quegli assassini e ladri, nonchè pazzi.
Vergognatevi, siete contro la storia che volete rivoltare come se nulla fosse successo: il disprezzarvi vi permette ancora il volervi riconoscere una qualche dote di umanità, proprio quell'umanità che quell'accozzaglia di bastardi esaltati paranoici non ha mai dimostrato di avere, e che voi, nonostante tutto, continuate ad adulare.

Caro Djaspher, ti ringrazio per questa risposta che mi dai perché è una lampante e repentina conferma a quanto da me scritto poco sopra. Ossia, non potendo voi in alcuna misura smontare gli argomenti revisionisti perché di fatto inattaccabili, spostate allora la discussione sulla scomunica dottrinale, sull'accusa ideologica, sul delitto di pensiero. Macinando l'ennesima trafila di improperi ed allusioni che nulla hanno a che vedere con l'argomento che stiamo dibattendo. Djaspher, Manuel, Antonello e compagnia cantante, siete finora stati buoni solamente ad eludere la discussione o a offendere per cercare di sviare il dibattito. Strano comportamento questo da parte di chi ha finora scritto con l'arroganza e la sicurezza di chi ritiene di stare dalla parte della ragione, ma la ragione per essere tale va provata.
Rimane quindi il fatto desolante che finora non una delle domande da noi poste poste ha ricevuto risposta da parte dei sostenitori della vulgata olocaustica. Non una. Eppure mi sembra che diverse erano alquanto chiare e circostanziate.
Insomma, a questa storia dei sei milioni bisogna crederci per dogma religioso o esiste anche una risposta per i non credenti?