Gli errori di Hitler

[Ambrogio]

In Origine postato da Conterio
Hitler, come Stalin, sono due schegge impazzite di un sistema creato dai Francesi Giacobini, per rovesciare il mondo ordinato e Monarchico della metà del 1700.

Lo testimonia il fatto, che Hitler e Stalin, funono alleati di ferro nella prima parte della seconda guerra mondiale !
Confermato, dal contropiede subito da Italia e Giappone, e dall'incertezza Anglo-Francese dello stesso periodo.

Guerra in Spagna,
Guerra in Cina/Manciuria
Attacco alla Polonia ed alla Finlandia

Hitler poi, da caporale qual era, aveva lo svantaggio di una mediocre (per non dire quasi nulla) predisposizione strategica, e fece una serie ininterrotta di errori militari, che lo portarono alla totale sconfitta, quando poteva chiudere la partita da vincitore assoluto in meno di 18 mesi !

Non è una mia "sparata" ma un ragionamento su fatti ed avvenimenti !

Saluti

Forse se non si alleava con l'Italia ce la faceva davvero ................

[Fernando]

In Origine postato da Ferruccio
Forse se non si alleava con l'Italia ce la faceva davvero ................

Hitler esercitò un enorme fascino sui suoi ma anche su altri, abitanti di altri continenti (vedi, per es.: Charles Augustus Lindbergh -scelto a caso-), fino a che si fosse limitato a regolare i conti in Europa senza dar fastidio eccessivo all'Inghilterra e comportarsi da baluardo anticomunista, ma poi debordò, questo fatto storico ancora non l'ho ben compreso e nonostante le letture fatte, magari non quelle buone -datemi dei consigli-, ho constatato che molti storici si limitano a giustificare il tutto con la sua pazzia -scusatemi se mi ripeto-. Perchè uomini come Charles A. Lindbergh alla fine entrarono anche loro in guerra contro l'Asse? Per patriottismo, di sicuro, ma anche perchè ormai Hitler era considerato una minaccia. Quindi, aveva bruciato un credito enorme con le sue smanie belliche. Mussolini lo sapeva di quel "credito" di cui godevano i dittatori europei e pensava, il meschinello, di poter controllare il "teutonico". Proprio per questo motivo ho scritto che Mussolini non aveva capito nulla......di Hitler!!!

[Ambrogio]

In Origine postato da Fernando
Hitler esercitò un enorme fascino sui suoi ma anche su altri, abitanti di altri continenti (vedi, per es.: Charles Augustus Lindbergh -scelto a caso-), fino a che si fosse limitato a regolare i conti in Europa senza dar fastidio eccessivo all'Inghilterra e comportarsi da baluardo anticomunista, ma poi debordò, questo fatto storico ancora non l'ho ben compreso e nonostante le letture fatte, magari non quelle buone -datemi dei consigli-, ho constatato che molti storici si limitano a giustificare il tutto con la sua pazzia -scusatemi se mi ripeto-. Perchè uomini come Charles A. Lindbergh alla fine entrarono anche loro in guerra contro l'Asse? Per patriottismo, di sicuro, ma anche perchè ormai Hitler era considerato una minaccia. Quindi, aveva bruciato un credito enorme con le sue smanie belliche. Mussolini lo sapeva di quel "credito" di cui godevano i dittatori europei e pensava, il meschinello, di poter controllare il "teutonico". Proprio per questo motivo ho scritto che Mussolini non aveva capito nulla......di Hitler!!!
:K

Mussolini non aveva nessuna simpatia per Hitler.Lo ricevette a Venezia solo nel 34 e dopo anni di richieste sempre respinte.

Mussolini non ando' da Hitler con le sue gambe ma spintovi dagli inglesi che ci volevano......dall'altra parte.

Richard Lamb - Mussolini e gli Inglesi

W.Churchill . primo libro della Sue Memorie di guerra.

Mussolini fu il solo neln 34 a constrastare militarmente mobilitando il nostro esercito al Brennero per fermare i tedeschio che stacano per inciorporare l'Austria.Ma gli anglo-farncesi lo lasciarono solo............ fu chiaro che in caso di nostre difficolta' contro la Germania saremmo rimasti soli soletti a vedercela
con la macchina da guerra nazista !

[Fernando]

In Origine postato da Ferruccio
Mussolini non aveva nessuna simpatia per Hitler.Lo ricevette a Venezia solo nel 34 e dopo anni di richieste sempre respinte.

Mussolini non ando' da Hitler con le sue gambe ma spintovi dagli inglesi che ci volevano......dall'altra parte.

Richard Lamb - Mussolini e gli Inglesi

W.Churchill . primo libro della Sue Memorie di guerra.

Mussolini fu il solo neln 34 a constrastare militarmente mobilitando il nostro esercito al Brennero per fermare i tedeschio che stacano per inciorporare l'Austria.Ma gli anglo-farncesi lo lasciarono solo............ fu chiaro che in caso di nostre difficolta' contro la Germania saremmo rimasti soli soletti a vedercela
con la macchina da guerra nazista !

Grazie dei consigli letterari, vedrò di procurarmi i 2 volumi!
Che Mussolini fino ad una certa data non mostrasse simpatia per Hitler lo sanno tutti, che dopo l'assassinio di Dollfuss da parte dei nazisti austriaci mostrò la faccia truce ai tedeschi anche questo è sacrosanto (l'annessione fu rimandata di ben 4 anni), ma poi cambiò idea ed anche con una certa determinazione, non ascoltò i consigli di nessuno e nemmeno di quelli, del suo entourage, che lo mettevano in guardia per paura dei tedeschi. Fece male i suoi calcoli, si alleò con un tipo che di politica non ne voleva saper niente, solo usare la forza ad ogni costo. Questa alleanza, come lasci intendere, fu dettata dalla paura. Forse potrebbe essere la risposta giusta, ma per una faida da strapaese, non certo per spiegare scelte di politica estera. Se Mussolini si sentiva già, alla fine degli anni 30, con la lama puntata alla gola che speranze poteva avere?

[Conterio]

In Origine postato da Ferruccio
Forse se non si alleava con l'Italia ce la faceva davvero ................

Non sono tanto convinto di questo fatto Ferruccio...

Non sono stati gli Italiani ad errare :
1) a Durkenque
2) nella tattita della Battaglia d'inghilterra
3) ad attendere 9 mesi, tra la fine della campagna di Francia fino all'invasione della Jugoslavia (quando di fronte non avevano più nessuno)
4) a non precipitarsi in aiuto dei ribelli Irakeni, che avevano cacciato gli inglesi da un posto strategico
5) chi ha fatto l'alleanza con il nemico Stalin, bloccando di fatto la guerra Giapponese a quello che sarebbe poi ri-diventano il nemico
6) perchè non si è spinto l'acceleratore in mediterraneo/turchia, per congiungere l'africa, e tagliare fuori gli inglesi
7) chi ha spiegato le già esigue forze del 1942 sulle interminabili pianure russe, invece di puntare su Mosca e Leningrado
8) perchè la sacca della 6a Armata a Stalingrado, quando si poteva arretrare di 100 km, e riprendere la lotta 3 mesi dopo
9) perchè l'errata disposizione dei rincalzi in Francia quando Rommel aveva denunciato più volte che per fermare un eventuale sbarco occorreva un'altro spiegamento

un esempino, alla quale si possono aggiungere 100 di precise disposizioni Tecniche (totalmente errate) per quanto riguarda l'impiego di truppe speciali - es. paracadutisti, o la produzione di Armamenti ritenuti non necessari

Per Quanto riguarda l'Italia, occorre notare l'impegno e la più completa collaborazione (fino al 09/1943), nonostante mezzi inferiori, capacità industriali mediocri, la vastità dell'Impero da difendere ed i suoi impossibili collegamenti ...e non dimentichiamoci la promessa fatta da Hitler nel 1938... non ci sara guerra prima del 1942, tradita meno di 12 mesi dopo...spiazzandoci del tutto.
Quello si, è stato un tradimento gratuito, non il nostro, maturato sotto le incursioni Aree Anglo-americane (che Dio li maledica sempre)

Ciao

[Ambrogio]

In Origine postato da Fernando
Grazie dei consigli letterari, vedrò di procurarmi i 2 volumi!
Che Mussolini fino ad una certa data non mostrasse simpatia per Hitler lo sanno tutti, che dopo l'assassinio di Dollfuss da parte dei nazisti austriaci mostrò la faccia truce ai tedeschi anche questo è sacrosanto (l'annessione fu rimandata di ben 4 anni), ma poi cambiò idea ed anche con una certa determinazione, non ascoltò i consigli di nessuno e nemmeno di quelli, del suo entourage, che lo mettevano in guardia per paura dei tedeschi. Fece male i suoi calcoli, si alleò con un tipo che di politica non ne voleva saper niente, solo usare la forza ad ogni costo. Questa alleanza, come lasci intendere, fu dettata dalla paura. Forse potrebbe essere la risposta giusta, ma per una faida da strapaese, non certo per spiegare scelte di politica estera. Se Mussolini si sentiva già, alla fine degli anni 30, con la lama puntata alla gola che speranze poteva avere?
:K

Nessuna. Di lame alla gola ne aveva piu' d'una e non solo tedesca !

Di nuovo. Leggi Richard Lamb. Uno storico serio mica Denis Mac Smith !

[Fernando]

In Origine postato da Conterio
Non sono tanto convinto di questo fatto Ferruccio...

Non sono stati gli Italiani ad errare :
1) a Durkenque
2) nella tattita della Battaglia d'inghilterra
3) ad attendere 9 mesi, tra la fine della campagna di Francia fino all'invasione della Jugoslavia (quando di fronte non avevano più nessuno)
4) a non precipitarsi in aiuto dei ribelli Irakeni, che avevano cacciato gli inglesi da un posto strategico
5) chi ha fatto l'alleanza con il nemico Stalin, bloccando di fatto la guerra Giapponese a quello che sarebbe poi ri-diventano il nemico
6) perchè non si è spinto l'acceleratore in mediterraneo/turchia, per congiungere l'africa, e tagliare fuori gli inglesi
7) chi ha spiegato le già esigue forze del 1942 sulle interminabili pianure russe, invece di puntare su Mosca e Leningrado
8) perchè la sacca della 6a Armata a Stalingrado, quando si poteva arretrare di 100 km, e riprendere la lotta 3 mesi dopo
9) perchè l'errata disposizione dei rincalzi in Francia quando Rommel aveva denunciato più volte che per fermare un eventuale sbarco occorreva un'altro spiegamento

un esempino, alla quale si possono aggiungere 100 di precise disposizioni Tecniche (totalmente errate) per quanto riguarda l'impiego di truppe speciali - es. paracadutisti, o la produzione di Armamenti ritenuti non necessari

Per Quanto riguarda l'Italia, occorre notare l'impegno e la più completa collaborazione (fino al 09/1943), nonostante mezzi inferiori, capacità industriali mediocri, la vastità dell'Impero da difendere ed i suoi impossibili collegamenti ...e non dimentichiamoci la promessa fatta da Hitler nel 1938... non ci sara guerra prima del 1942, tradita meno di 12 mesi dopo...spiazzandoci del tutto.
Quello si, è stato un tradimento gratuito, non il nostro, maturato sotto le incursioni Aree Anglo-americane (che Dio li maledica sempre)

Ciao

Eccezionale, me ne ero completamente dimenticato, grazie per avermi rinfrescato la memoria.
Visto che sei così ben informato ti pregherei di rispondere a questo quesito:
"Hitler e la sua politica affascinò molti uomini importanti o leaders di movimenti, sia negli States (Charles A. Lindbergh, Father Coughlin, William D. Pelley, ecc. ecc.) che in Europa per non contare l'Asia, fino all'entrata in guerra degli USA. Poi le cose cambiarono ed Hitler perse molto del consenso estero, anzi addirittura i suoi antichi sostenitori non esitarono a combatterlo. Perchè mai allora Mussolini fece il contrario (ossia non gli piaceva affatto quando ad altri piaceva, e si buttò a capofitto tra le sue braccia quando altri imbracciarono il fucile contro)?".
Grazie

[Conterio]

In Origine postato da Fernando
Eccezionale, me ne ero completamente dimenticato, grazie per avermi rinfrescato la memoria.
Visto che sei così ben informato ti pregherei di rispondere a questo quesito:
"Hitler e la sua politica affascinò molti uomini importanti o leaders di movimenti, sia negli States (Charles A. Lindbergh, Father Coughlin, William D. Pelley, ecc. ecc.) che in Europa per non contare l'Asia, fino all'entrata in guerra degli USA. Poi le cose cambiarono ed Hitler perse molto del consenso estero, anzi addirittura i suoi antichi sostenitori non esitarono a combatterlo. Perchè mai allora Mussolini fece il contrario (ossia non gli piaceva affatto quando ad altri piaceva, e si buttò a capofitto tra le sue braccia quando altri imbracciarono il fucile contro)?".
Grazie

Dal poco che ho appreso (ho solo 41 anni), posso considerare attendibile il fatto che Mussolini si trovò di fatto ad ccettare di entrare in guerra a fianco della Germania, in quanto era la sola cosa che poteva fare.
Hitler avrebbe mangiato l'Italia in un boccone a tempo e debito, e gli Inglesi (che Dio li maledica sempre) non avrebbero alzato un dito, in quanto vedevano nell'Italia una potenza emergente ed in diretta competizione con loro.
D'altro canto, Mussolini sapeva benissimo che se anche la Germania non ci avesse invaso, e fosse stata annientata, dalla solita coalizione (Francia Gran Bretagna e Stati Uniti), il nostro destino come Italia Fascista era inevitabilmente segnato.

Stessa cosa per il povero Giappone, altra potenza emergente, che chiedeva solo la possibilità di acquistare petrolio ad un prezzo equo... ma questa cosa fù imbracciata dai soliti approfittatori (vecchi alleati contro la Potenza Tedesca Imperiale), e tra morire avvelenato e stramgolato dalle falsità Anglo Americane, preferi combattere per la propri sopravvivenza con inesistente e traditore Tedesco (lo abbiamo visto nel post precedente).

Forse sono un pochino poco convenzionale, ma questi discorsi non sono miei ...

Conterio

[Conterio]

In Origine postato da Totila
Be', non solo. Oltre ad avere l'inverno e la dimensione c'erano anche i russi. Ma, ahimè, Hitler nella sua concezione della guerra ideologico-razziale, li considerava dei sotto-uomini. Purtroppo la resistenza prima e la capacità militare dopo, non gli fece cambiare idea. Per questo non accettò le proposte di una pace separata.
L'omino con i baffi, se le cose stanno realmente così, la fece davvero grossa.

Ciò che dici, può avere un briciolo di significato, a partire dal 1943.
Non prima.
Prima ciò che fermò i Tedeschi, non fu, ne la capacità combattiva dei soltati russi (non perchè inferiori, ma semplicemente perchè uguali a tutti gli altri, cioè non tedeschi), non fù l'ampiezza del fronte, non fu l'inverno, ma...furono solo ed esclusivamente gli errori tattici e strategici di un mediocre Caporale, che pensava di essere un genio.

Qualsiasi Generale Tedesco del tempo, avrebbe in prima battuta rinunciato a quella campagna, ma avendola iniziata, l'avrebbe sicuramente vinta in 6 mesi.

Saluti

[Ambrogio]

[QUOTE]In Origine postato da Conterio
[B]Ciò che dici, può avere un briciolo di significato, a partire dal 1943.
Non prima.
Prima ciò che fermò i Tedeschi, non fu, ne la capacità combattiva dei soltati russi (non perchè inferiori, ma semplicemente perchè uguali a tutti gli altri, cioè non tedeschi), non fù l'ampiezza del fronte, non fu l'inverno, ma...furono solo ed esclusivamente gli errori tattici e strategici di un mediocre Caporale, che pensava di essere un genio.

Qualsiasi Generale Tedesco del tempo, avrebbe in prima battuta rinunciato a quella campagna, ma avendola iniziata, l'avrebbe sicuramente vinta in 6 mesi.



Mussolini soleva dire che i russi avevano sempre due generali in piu' : il generale Inverno ed il generale fango !