Documentario su Gesù

[Giordi]

Quali sarebbero questi stadi non meno importanti dello spermatozoo che dovrebbero portarmi ad essere avvocato sia dell'embrione che dello spermatozoo?

Nota: quando lo spermatozoo feconda l'ovocita non è più spermatozoo, si può discutere su cosa sia ma non è più uno spermatozoo.

ti sei dato la risposta da solo... uno spermatozoo quando feconda un ovocita non nè più spermatozoo... si evolve.... proprio come fa un embrione... quindi se ne deduce che vi sia uno sviluppo nell'esistenza dello spermatozoo...lo stesso sviluppo che c'è nell'embrione... ergo se tu difendi l'embrione perchè parte fondamentale dello sviluppo di un essere umano... lo stesso dovresti fare con lo spermatozoo che è anch'esso è parte fondamentale dello sviluppo che genererà l'embrione stesso... in complicità con l'ovocita....

[eq...]

ti sei dato la risposta da solo... uno spermatozoo quando feconda un ovocita non nè più spermatozoo... si evolve.... proprio come fa un embrione... quindi se ne deduce che vi sia uno sviluppo nell'esistenza dello spermatozoo...lo stesso sviluppo che c'è nell'embrione... ergo se tu difendi l'embrione perchè parte fondamentale dello sviluppo di un essere umano... lo stesso dovresti fare con lo spermatozoo che è anch'esso è parte fondamentale dello sviluppo che genererà l'embrione stesso... in complicità con l'ovocita....

Si può rigirare il discorso tu che non difendi l'embrione perchè dovresti difendere la sua successiva evoluzione cioè l'uomo?

[Giordi]

Si può rigirare il discorso tu che non difendi l'embrione perchè dovresti difendere la sua successiva evoluzione cioè l'uomo?

non sono io quello che si pone dei problemi etici sul concetto di chi o cosa causerebbe l'evoluzione di un essere... e quindi salvaguardarlo o meno...io considero l'essere dal momento in cui possiede una coscienza... o al limite dal momento in cui può percepire il dolore... non certo prima... quando è solo cellula... o spermatozoo... e ovocita...

[eq...]

non sono io quello che si pone dei problemi etici sul concetto di chi o cosa causerebbe l'evoluzione di un essere... e quindi salvaguardarlo o meno...io considero l'essere dal momento in cui possiede una coscienza... o al limite dal momento in cui può percepire il dolore... non certo prima... quando è solo cellula... o spermatozoo... e ovocita...

A questo punto ricominciamo il loop, perchè su quando un feto comincia a sentire dolore non abbiamo una risposta certa, ma opinoni scientifiche preoccupanti e sulla definizione di coscienza stiamo messi ancora peggio.

Resta il fatto che allo stato dell'arte affermare che un concepito non è un essere da salvaguardare è un'affermazione più definitiva e pericolosa nel caso si rivelasse sbagliata. Chi non abortisce sicuramente non uccide.

Mentre mantenendo una legge sull'aborto ma sviluppando un'etica sociale che affermi la salvaguardia del concepito sicuramente non si mette in pericolo la vita di nessuna donna, che resta libera ma consapevole.

Un'ultima domanda, se tu credessi nell'anima quale sarebbe il momento, secondo te più logico in cui "entrerebbe nell'essere" per usare il tuo termine?

[Giordi]

A questo punto ricominciamo il loop, perchè su quando un feto comincia a sentire dolore non abbiamo una risposta certa,

...quasi sicuramente non lo prova un embrione...

ma opinoni scientifiche preoccupanti e sulla definizione di coscienza stiamo messi ancora peggio.

sfido qualcuno ad ipotizzare che un embrione abbia una coscienza...

Resta il fatto che allo stato dell'arte affermare che un concepito non è un essere da salvaguardare è un'affermazione più definitiva e pericolosa nel caso si rivelasse sbagliata. Chi non abortisce sicuramente non uccide.

partendo da questo presupposto dovremmo anche ripescare il discorso sugli animali.... allo stato dell'arte affermare che un animale non è un essere da salvaguardare perchè è inferiore all'uomo sarebbe pericoloso... soprattutto perchè non possiamo oggi sapere con certezza se un animale possiede coscienza di sè... se un animale (religiosamente parlando) possiede un anima... e così via... dobbiamo però basarci sulle conoscenze che oggi abbiamo... altrimenti ritorniamo a fare i discorsi sulla precauzione...

Mentre mantenere una legge sull'aborto ma sviluppando un'etica sociale che affermi la salvaguardia del concepito sicuramente non si mette in pericolo la vita di nessuna donna, che resta libera ma consapevole.

su questo sono d'accordo... ma è la donna che a mio avviso dovrebbe decidere in questi casi... non certo lo Stato...

Un'ultima domanda, se tu credessi nell'anima quale sarebbe il momento, secondo te più logico in cui "entrerebbe nell'essere" per usare il tuo termine?

beh... parlando proprio per assurdo, potrei azzardare che l'anima entrerebbe nell'essere, nel momento in cui lo stesso essere diverrebbe cosciente... poi, visto che attualmente non credo nel concetto di anima, potrei dire che parlando ipoteticamente, l'anima, come la coscienza si evolve... e quindi l'anima di un feto o di un bambino appena nato, sarà cmq meno evoluta rispetto a quella di un essere adulto... ma queste sono solo supposizioni valide solo qualora credessi nell'anima...

[Federico III]

certo... come ce nè tra un insieme di cellule appena concepite ed un bambino che è stato appena partorito...

Mi spiace, polemiko, ma discussioni simili da parte di una persona umana che sia veramente tale sono davvero rivoltanti... Non dai alcun valore a nulla, quindi... né alla vita umana, né a quella animale, ma dici solo che entrambe stanno su uno stesso piano... Mettere l'uomo su un non-piano come questo è molto, ma molto peggio di idealizzarlo come dio. Con questo tuo ragionamento nulla, al mondo, ha alcun valore: esserci o non esserci sarebbe lo stesso, visto che siamo solo una massa di materiale organico... Beh, anche la merda è un materiale organico, e anche ricca di microorganismi viventi, ma non mi metto a paragone con essa. Se a te fa vivere meglio fare una cosa del genere, fai pure. Poi, però, non lamentiamoci che il mondo sta sempre più diventando una fogna... per l'appunto.
Siamo al limite della follia.

Saluti umani.

[Giordi]

Mi spiace, polemiko, ma discussioni simili da parte di una persona umana che sia veramente tale sono davvero rivoltanti... Non dai alcun valore a nulla, quindi... né alla vita umana, né a quella animale, ma dici solo che entrambe stanno su uno stesso piano... Mettere l'uomo su un non-piano come questo è molto, ma molto peggio di idealizzarlo come dio. Con questo tuo ragionamento nulla, al mondo, ha alcun valore: esserci o non esserci sarebbe lo stesso, visto che siamo solo una massa di materiale organico... Beh, anche la merda è un materiale organico, e anche ricca di microorganismi viventi, ma non mi metto a paragone con essa. Se a te fa vivere meglio fare una cosa del genere, fai pure. Poi, però, non lamentiamoci che il mondo sta sempre più diventando una fogna... per l'appunto.
Siamo al limite della follia.

Saluti umani.

ti sbagli probabilmente do più valore al concetto di vita umana più di quanto non la date voi... che l'andate a ricercare anche in un insieme di cellule sprovviste di coscienza, equiparandone i diritti a quelli di una persona che è tale in quanto cosciente di esserlo... voi che preferite limitare lo studio su possibili cure grazie allo studio sugli embrioni... solo perchè vi fanno pena perchè divenute tali dall'unione di uno spermatozoo con un ovocita, e perchè sono una fase intermedia della presunta nascita di una persona... i patetici siete voi...


saluti embrionali... (tanto per te è la stessa cosa... no?)

[Federico III]

ti sbagli probabilmente do più valore al concetto di vita umana più di quanto non la date voi... che l'andate a ricercare anche in un insieme di cellule sprovviste di coscienza, equiparandone i diritti a quelli di una persona che è tale in quanto cosciente di esserlo... voi che preferite limitare lo studio su possibili cure grazie allo studio sugli embrioni... solo perchè vi fanno pena perchè divenute tali dall'unione di uno spermatozoo con un ovocita, e perchè sono una fase intermedia della presunta nascita di una persona... i patetici siete voi...


saluti embrionali... (tanto per te è la stessa cosa... no?)

Si: è lo stesso. Ed è strano che tu, proprio tu che giudichi sullo stesso piano ammassi di cellule come quelle di un uomo (anche se per te conta solo quello che ha una 'coscienza', come se i morti cerebrali non fossero uomini) e quelle di un animale, non giudichi degne di vita un ammasso UMANO di cellule solo perché non ancora capaci di dirti "Ma che cazzo fai?"... Suvvia... Piantiamola qui, perché mi sembrano discorsi di caffè...

Saluti da un ex embrione, ma sempre umano... dall'inizio alla fine.

[Patto]

Non pretendo di essere coerente tou court, ma su argomenti di questo tipo, almeno, ci si prova. Ripeto: anche dare del 'cretino' a qualcuno può uccidere, e ferire la sensibilità di un uomo a tratti è certamente peggio che uccidere fisicamente... eppure sono proprio questi gli 'omicidi' più frequenti nella nostra società.
Credo, al contrario, di essere molto realista, se dico che il mondo dovrebbe andare così, per poter raggiungere la pace, e credo che qui non ci sia dubbio da parte di nessuno. E' ovvio, però, che dobbiamo agire fin dove possiamo per smorzare questa valanga di omicidi (fisici e psicologici), tra cui l'aborto.

La coerenza o c'è o non c'è, non esistono stati intermedi. Se è possibile scegliere quando essere coerenti e quando meno non puoi biasimare se qualcun' altro è coerente quando si tratta di evitare guerre o condanne a morte e magari per alcuni buoni motivi è un pò meno coerente quando si parla di embrioni. Come un cattolico ad esempio può essere contro l' aborto ma a favore della guerra in Iraq. Smorzare la valanga di omicidi, come dici tu, non è possibile e non sarebbe probabilmente neanche auspicabile. La violenza fa parte del carattere umano, se venisse soppressa completamente da qualche parte riuscirebbe sempre a spuntare fuori, probabilmente con più forza di prima. L' unica possibilità è incanalare questa energia così che possa essere sfogata in modo innoquo, con un buon litigio, qualche bestemmia, magari andando a vedere una partita di calcio allo stadio.
L' aborto invece è tutt' altra cosa, dato che non si tratta di una violenza vera e propria, non è un' azione aggressiva, compiuta nell' affetto. È piuttosto come una condanna a morte: per determinati motivi, dopo le dovute delibere e dopo aver seguito una procedura legale dettata dallo stato, si decide che è giusto porre fine ad una vita umana. Potrà sembrare cinico, ma non lo chiamerei nè disumano, nè violento. Quando si parla di queste cose è bene stare attenti a non scadere in facili moralismi buonisti.

[Giordi]

Si: è lo stesso. Ed è strano che tu, proprio tu che giudichi sullo stesso piano ammassi di cellule come quelle di un uomo (anche se per te conta solo quello che ha una 'coscienza', come se i morti cerebrali non fossero uomini) e quelle di un animale, non giudichi degne di vita un ammasso UMANO di cellule solo perché non ancora capaci di dirti "Ma che cazzo fai?"... Suvvia... Piantiamola qui, perché mi sembrano discorsi di caffè...

Saluti da un ex embrione, ma sempre umano... dall'inizio alla fine.

hai toppato un'altra volta... ormai è un leit motiv il tuo... ... io nojn ho mai detto che non giudico degno di vita un ammasso "umano" di cellule... ma che sarei disposto a sacrificarle, in quanto solo cellule (sebbene umame), per studiare nuove cure o la patogenesi di alcune terribili malattie che ancora oggi colpiscono moltissime persone.. persone non cellule...