provocazione a freddo

[Gianfranco]

Questi mezzucci per colpire il Fronte Conservatore, ovvero per colpire -e si capisce benissimo- Merello, Soldato del Re e RobertoM... non me li sarei mai aspettati, anche perchè denotano tanto rancore.
Io ho fatto il possibile per convincere i dirigenti di NFM a lasciar perdere, a non cadere nelle trappole, per far cadere i veti e tutto, ma alla fine non è neanche giusto farlo se dall'altra parte si risponde in questo modo.

Molto male, così non si fa altro che danneggiare le speranze per un Gioco migliore.

Chiedo a tutti i membri del Fronte di tenere i nervi saldi per evtare sospensioni a pochi giorni dal voto; ma di certo questo fatto peserà e non poco per il futuro.

Basta leggere i miei interventi sul thread dell'Associazione dei Cattolici Moderati per sapere quale era il mio pensiero già un mese fa. Credevo che la polemica fosse chiusa a dovere, ma invece questa è stata riaperta solo per creare caos e nuovi strappi. Non si fa così.
Ad ogni modo il Fronte Conservatore ne esce a testa alta, metre gli altri hanno dimostrato di non voler proseguire sulla strada del dialogo. Colpa loro; noi abbiamo fatto il possibile e gli elettori ce ne daranno il merito.

Io vorrei capire e sapere da te molto pacatamente QUANDO i tuoi nuovi amici hanno smesso di attaccarci e noi abbiamo continuato...vorrei sapere quando. Stia dicendo cose FALSE ZAFFO e mi dispiace. I nostri attacchi , chiamiamoli cosi , sono tutti di risposta a questi signori che in questi giorni ancora continuano ad accusarsi di aver compiuto illegalità e dall'altro di essere laicisti etc etc

...e la cosa che mi meraviglia è che tu non dici neanche nulla...non so se te ne rendi conto zaffo ma tu seu stato vice per 6 mesi...le cose sono due...o NON è vero come dicono qeusti signori che la scorsa legislatura è stato un susseguirsi di imbrogli e di golpe istituzionali....o è vero e tu non hai fatto nulla per 6 mesi...e in questo caso dimostri scarso senso istituzionale (ma non è cosi perchè non è successo nulla di illegale in 6 mesi , nè imbrogi , nè schifezze varie come dicono i tuoi compagni di strada)

Non potevi pensare che quelli che fino a ieri erano i nostri avversari oggi sarebbero diventati i nostri angioletti perchè tutto di un tratto per te sono diventati "buoni"£

[Gianfranco]

a smentirti è stato Gecko stesso il quale ha scritto nero su bianco dell'esistenza di un suo veto contro di noi, lo sei andato a cercare e gli hai promesso questo veto, perchè offendi la tua intelligenza

senti delle tue illazioni e delle tue invenzioni a me frega poco , io non ho mai promesso nulla in cambio di veti Pl etc etc....

il veto io non lo pongo perchè non c'è bisogno , io sono lontano da ste cose....io ritengo te e soldato persone non serie e quindi ci stò lontano...tutto qui...senza mettere veti etc etc , se i CC o zaffo mi dovessero dire "Io con te non parlo perchè tu sei avversario di NFM e li attacchi" io direi "Ok arrivederci"

[FalcoConservatore]

A zaffo dico che non ho mai detto perchè LUI ha pensato che FDL fosse morto ma ho detto il perchè IO ho deciso di chiudere quell'esperienza...e lui può confermare che io dissi "Mi spiace ma per me i CC hanno preso una strada troppo clericale per DMN dando spazio a gente come Merello e facendo entrare persone come Soldato e Roberto" e lui può confermare queste cose

Per robertoM purtroppo mi spiace ma dimostra sempre di non aver MAI capito nulla di politica neanche su Pol...non so questa ricostruzione chi gliele dice e da dove escono. Il sottoscritto non ha barattato nulla per nulla....noi isolati? Scusate ma il sottoscritto coordina una coalizione di diversi partiti di Cdx...DMN , UCS , PDUM , LPP , LDr , I Leggerissimi...che formano due Federazioni....Fed Popolare e Pol delle Libertà , candidando un unico candidato alla Presidenza.......fuori da questo blocco ci sono solo i CC e PL:...scusate...ma chi sarebbe isolato?

Io ho già detto e NON DA ORA che non intendo riallacciare rapporti con i CC e con PL per diversi motivi....con i CC perchè ha preso una deriva troppo clericale da una parte e poltronistica dall'altra (per via di certa gente) , con PL perchè purtroppo è diventata aggressiva e sempre più ditatoriale al suo interno e non è più possibile andare avanti con certa gente. Tutto qui , noi andiamo per la nostra strada

Mi spiace se zaffo si rammarica ma se pensava di mettersi al suo interno gente che ci accusa dalla mattina alla sera di illegalità etc etc...beh , non poteva non aspettarsi una risposta. COn tutto il rispetto zaffo ti sei candidato alla Presidenza sostenuto dai più accaniti avversari della Presidenza di cui tu eri vice e ancora oggi continuano....mi spiace del tuo conflitto d'interessi ma NOI non possiamo fare finta di nulla.

Sono stato chiarissimo in tutte le occasioni e non ho alcun conflitto di interessi.
Quel che ho detto ho detto e non ho nulla da aggiungere o da ritrattare.
RobertoM e Soldato del Re sono più duri di me in certe espressioni ma hanno il pieno diritto di esprimere la loro opinione.
Noi poltronari? Strano davvero, visto che abbiamo offerto la piena disponibilità di ruoli a tecnici e rappresentanti del CentroSinistra, con l'unico scopo di rimettere in piedi il Gioco.
Noi poltronari quando ho già annunciato che se non verrò eletto Presidente lavorerò comunque, ma da semplice forumista?

E vabbè, la cosa importante che avevo da dire si trova nel messaggio prima di questo.
Devo andare a studiare, a domani.

[Gianfranco]

Sono stato chiarissimo in tutte le occasioni e non ho alcun conflitto di interessi.
Quel che ho detto ho detto e non ho nulla da aggiungere o da ritrattare.
RobertoM e Soldato del Re sono più duri di me in certe espressioni ma hanno il pieno diritto di esprimere la loro opinione.
Noi poltronari? Strano davvero, visto che abbiamo offerto la piena disponibilità di ruoli a tecnici e rappresentanti del CentroSinistra, con l'unico scopo di rimettere in piedi il Gioco.
Noi poltronari quando ho già annunciato che se non verrò eletto Presidente lavorerò comunque, ma da semplice forumista?

E vabbè, la cosa importante che avevo da dire si trova nel messaggio prima di questo.
Devo andare a studiare, a domani.

Poltronari non mi riferisco a tutti i CC o a te ma mi riferisco a chi PER VOTARE UNA TRIADE PROPOSTA DALLA COALIZIONE PER LA CORTE NELLA SCORSA LEGISLATURA ARRIVO' A DIRMI CHE VOLEVANO POSTI DI MINISTERI NEL PROSSIMO GOVERNO SE AVESSIMO RIVINTO....non voglio andare oltre zaffo


QUando parlo di conflitto d'interessi mi riferisco al fatto che purtroppo una persona seria come te si è messa con persone poco serie e la cosa per me grave è che tu SAPEVI che erano poco serie per aver vissuto con me alcuni episodi in questi mesi e so bene che giudizio avevi....e nonostante tutto per il quieto vivere non hai detto nulla alla loro entrata in FC....cmq sono cose vostre ma non mi si venga a chiedere di rimangiarmi il mio giudizio su certa gente

[FalcoConservatore]

Io vorrei capire e sapere da te molto pacatamente QUANDO i tuoi nuovi amici hanno smesso di attaccarci e noi abbiamo continuato...vorrei sapere quando. Stia dicendo cose FALSE ZAFFO e mi dispiace. I nostri attacchi , chiamiamoli cosi , sono tutti di risposta a questi signori che in questi giorni ancora continuano ad accusarsi di aver compiuto illegalità e dall'altro di essere laicisti etc etc

...e la cosa che mi meraviglia è che tu non dici neanche nulla...non so se te ne rendi conto zaffo ma tu seu stato vice per 6 mesi...le cose sono due...o NON è vero come dicono qeusti signori che la scorsa legislatura è stato un susseguirsi di imbrogli e di golpe istituzionali....o è vero e tu non hai fatto nulla per 6 mesi...e in questo caso dimostri scarso senso istituzionale (ma non è cosi perchè non è successo nulla di illegale in 6 mesi , nè imbrogi , nè schifezze varie come dicono i tuoi compagni di strada)

Non potevi pensare che quelli che fino a ieri erano i nostri avversari oggi sarebbero diventati i nostri angioletti perchè tutto di un tratto per te sono diventati "buoni"£

Sulla mancata pubblicazione della sentenza della Corte (che in un punto anche per me comunque era palesemente incostituzionale) non si è mai potuta pronunciare la magistratura, quindi non posso parlare di illegalità ma qualcosa di vicino forse sì. Per fortuna -e questo bisogna darne atto- alla fine la sentenza è stata pubblicata.
Sul doppio thread di seduta del Congresso per approvare la Riforma della Costituzione effettivamente fu Giò91 a prendere questa decisione, Forse malconsigliato da qualcuno...ma ancora una volta per fortuna quel doppio thread venne cancellato.
Sull'applicazione del nuovo Regolamento ci fu un casino memorabile, e la maggioranza (compreso il sottoscritto quindi) effettivamente fu attiva per dare una interpretazione a proprio favore.
Ergo: Gianfranco, al di là delle opinioni che si possono avere in merito, non agì in modo illegale, anche se parecchi e legittimi dubbi si possono avere sul complesso della situazione.
Ronnie, e questo è verificato, agì sulla Riforma della Costituzione per ottenere un futuro ruolo di Giudice della Corte mantenendo al tempo stesso la possibilità di fare politica. Ugo mi è testimone, i Conservatori si batterono per evitare questa cosa. Ma Ronnie minacciò fuoco e fiamme, e alla fine uscì quel testo.

Alla domanda di Gianfranco, mi sento in tutta onestà di dire: No, non ci fu una azione palese contro la Costituzione (sempre tenendo conto però che manca un giudizio sulla mancata pubblicazione della sentenza, che in effetti pesa come un macigno), ma il Presidente Gianfranco non agì tenendo conto pienamente dei diritti dell'opposizione. Di fronte agli atti della Presidenza del Congresso e del Ministro della Giustizia, si poteva fare di più.

Chiarisco e aggiungo: in realtà fu l'intera maggioranza di CentroDestra, me compreso, ad essere presa da un UNICO scopo, quello di approvare la nuova Costituzione. Tutti gli ostacoli vennero polverizzati con scarsa sensibilità verso l'opposizione, con decisioni dubbie, con mancanza di imparzialità da parte del Presidente e del sottoscritto suo Vice, nonchè del Presidente del Congresso.

Perchè non ho agito?
Perchè non ho aperto gli occhi?
Templares parla per me:


Ha sbagliato il mio partito, io per primo, a non mandare tutti all'altro Paese per mero senso di responsabilità nei confronti dei nostri elettori.
http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=388385


Ebbene io mi sento una persona che fa fede fino in fondo ai suoi impegni e ai doveri di lealtà verso la coalizione.
Ho chiuso gli occhi- ed ho sbagliato- per spirito di unità, di collaborazione, di fedeltà al CentroDestra. Ma così l'intero Gioco è andato a scatafascio.
Attenzione: ha certamente sbagliato il CentroSinistra a fare l'Aventino, e ha sbagliato in passato ad incaponirsi anche sulle inezie. Ci ha fatto venire la bava alla bocca, in quei mesi estivi e primi autunnali.

Ecco quello che è accaduto in estrema sincerità.
Forse mi danneggio da solo, ma il nuovo Gioco parte da qui: innanzitutto sincerità da parte dei protagonisti.

E' stato sbagliato tutto, la passata legislatura è stata un completo fallimento.
Non è passato nulla di importante, si sono rotti rapporti e se ne sono andate via intere coalizioni.

Spero di essere stato più che esauriente nella risposta a Gianfranco.
Lui sa che non ho nulla di personale contro di lui, e che troverà sempre in me un canale per il dialogo a favore delle Riforme.
Ma non ho potuto fare a meno di raccontare come per me è andata, e quali sono le mie responsabilità.

Eppure lo stesso senso del DOVERE mi impone di impegnarmi strenuamente per ricostruire e salvare il Gioco.

Ed è per questo che ho detto basta,basta e basta al passato, alle liti personali; è per questo che, come tutti hanno visto, ho sudato sette camicie per far cadere i veti tra DMN e NFM e viceversa, purtroppo senza riuscirci appieno.

Perchè noi tutti, che partecipiamo al Gioco di POl da un anno o 2, o anche di più, DOBBIAMO impegnarci per salvarlo, per mettere da parte non le differenze politiche o le legittime antipatie, ma perlomeno gli scatti d'ira più accesi, la voglia di vendetta, il rancore che cova sotto le ceneri.

Forse sono matto a fare questi discorsi per un Gioco virtuale, però, ecco, so per esperienza che lo stesso tipo di situazione si può avere anche nella vita reale.
E anche nella vita reale ho sempre fatto da pontiere, perchè credo fermamente nei valori del rispetto, almeno quello minimo, della fattiva collaborazione e del perdono.

Chiudo qui, cercando la comprensione di chi si è stufato di leggere un discorso così lungo. Ma ho voluto chiarire una volta per tutte quello che penso.
Avanti, allora: al lavoro!
Buona fortuna per le elezioni Gianfranco, ma se devo essere sincero il cambiamento verrà dal Fronte Conservatore, non da altri.
Il mio programma è qualcosa di assolutamente avanzato; che ho concepito esclusivamente per fare il bene della Comunità.

[roberto m]

Gianfranco sono 4 giorni 4 che la menate e non mi dire che qualcuno vi ha provocati, comunque ti ringrazio perchè ora le cose sono chiare, vuoi allearti coi CC ma non puoi perchè hai promesso a Gecko che finchè ci saremo noi non ti alleerai, se riuscirai a convincere il vertice CC a cacciarmi ti do' la mia parola che me ne andro', se saro' eletto pero' conservero' il mio mandato, è tutto chiaro e semplice e ti ringrazio di avere finalmente provocato questa discussione

[FalcoConservatore]

Poltronari non mi riferisco a tutti i CC o a te ma mi riferisco a chi PER VOTARE UNA TRIADE PROPOSTA DALLA COALIZIONE PER LA CORTE NELLA SCORSA LEGISLATURA ARRIVO' A DIRMI CHE VOLEVANO POSTI DI MINISTERI NEL PROSSIMO GOVERNO SE AVESSIMO RIVINTO....non voglio andare oltre zaffo

E fece bene, visto che la mia ingenuità mi spinse a non sostenere appieno la validissima candidatura di Templares.
Ad ogni modo, sono polemiche stra-chiuse.
Quando dissi di guardare alla salvezza del Gioco e all'impegno comune, mi riferivo proprio a questo: si rischia sempre di ricadere in polemiche passate e di rigettarsi fango a vicenda, perdendo di vista la suprema necessità di cambiare clima e comportamenti.
Ora devo andare sul serio, a domani.

[Gianfranco]

Gianfranco sono 4 giorni 4 che la menate e non mi dire che qualcuno vi ha provocati, comunque ti ringrazio perchè ora le cose sono chiare, vuoi allearti coi CC ma non puoi perchè hai promesso a Gecko che finchè ci saremo noi non ti alleerai, se riuscirai a convincere il vertice CC a cacciarmi ti do' la mia parola che me ne andro', se saro' eletto pero' conservero' il mio mandato, è tutto chiaro e semplice e ti ringrazio di avere finalmente provocato questa discussione

Guardate come ripete che mi voglio alleare coi CC per sentirsi magari smentire dal ZAffo Ma quanto sei bambino , sembri il mio cuginetto Cmq io ho già detto che non mi alleo proprio con nessuno , mettiti l'anima in pace e resta dove ti pare....il problema della tua collocazione non è mio , ma del partito in cui stai tu e altri...e non perchè non possono fare alleanze o altro...ma perchè in ogni partito dove voi due siete entrati alla fine lo avete sempre spaccato e diviso peccato , saluti

[roberto m]

Sulla mancata pubblicazione della sentenza della Corte (che in un punto anche per me comunque era palesemente incostituzionale) non si è mai potuta pronunciare la magistratura, quindi non posso parlare di illegalità ma qualcosa di vicino forse sì. Per fortuna -e questo bisogna darne atto- alla fine la sentenza è stata pubblicata.
Sul doppio thread di seduta del Congresso per approvare la Riforma della Costituzione effettivamente fu Giò91 a prendere questa decisione, Forse malconsigliato da qualcuno...ma ancora una volta per fortuna quel doppio thread venne cancellato.
Sull'applicazione del nuovo Regolamento ci fu un casino memorabile, e la maggioranza (compreso il sottoscritto quindi) effettivamente fu attiva per dare una interpretazione a proprio favore.
Ergo: Gianfranco, al di là delle opinioni che si possono avere in merito, non agì in modo illegale, anche se parecchi e legittimi dubbi si possono avere sul complesso della situazione.
Ronnie, e questo è verificato, agì sulla Riforma della Costituzione per ottenere un futuro ruolo di Giudice della Corte mantenendo al tempo stesso la possibilità di fare politica. Ugo mi è testimone, i Conservatori si batterono per evitare questa cosa. Ma Ronnie minacciò fuoco e fiamme, e alla fine uscì quel testo.

Alla domanda di Gianfranco, mi sento in tutta onestà di dire: No, non ci fu una azione palese contro la Costituzione (sempre tenendo conto però che manca un giudizio sulla mancata pubblicazione della sentenza, che in effetti pesa come un macigno), ma il Presidente Gianfranco non agì tenendo conto pienamente dei diritti dell'opposizione. Di fronte agli atti della Presidenza del Congresso e del Ministro della Giustizia, si poteva fare di più.

Chiarisco e aggiungo: in realtà fu l'intera maggioranza di CentroDestra, me compreso, ad essere presa da un UNICO scopo, quello di approvare la nuova Costituzione. Tutti gli ostacoli vennero polverizzati con scarsa sensibilità verso l'opposizione, con decisioni dubbie, con mancanza di imparzialità da parte del Presidente e del sottoscritto suo Vice, nonchè del Presidente del Congresso.

Perchè non ho agito?
Perchè non ho aperto gli occhi?
Templares parla per me:


Ha sbagliato il mio partito, io per primo, a non mandare tutti all'altro Paese per mero senso di responsabilità nei confronti dei nostri elettori.
http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=388385


Ebbene io mi sento una persona che fa fede fino in fondo ai suoi impegni e ai doveri di lealtà verso la coalizione.
Ho chiuso gli occhi- ed ho sbagliato- per spirito di unità, di collaborazione, di fedeltà al CentroDestra. Ma così l'intero Gioco è andato a scatafascio.
Attenzione: ha certamente sbagliato il CentroSinistra a fare l'Aventino, e ha sbagliato in passato ad incaponirsi anche sulle inezie. Ci ha fatto venire la bava alla bocca, in quei mesi estivi e primi autunnali.

Ecco quello che è accaduto in estrema sincerità.
Forse mi danneggio da solo, ma il nuovo Gioco parte da qui: innanzitutto sincerità da parte dei protagonisti.

E' stato sbagliato tutto, la passata legislatura è stata un completo fallimento.
Non è passato nulla di importante, si sono rotti rapporti e se ne sono andate via intere coalizioni.

Spero di essere stato più che esauriente nella risposta a Gianfranco.
Lui sa che non ho nulla di personale contro di lui, e che troverà sempre in me un canale per il dialogo a favore delle Riforme.
Ma non ho potuto fare a meno di raccontare come per me è andata, e quali sono le mie responsabilità.

Eppure lo stesso senso del DOVERE mi impone di impegnarmi strenuamente per ricostruire e salvare il Gioco.

Ed è per questo che ho detto basta,basta e basta al passato, alle liti personali; è per questo che, come tutti hanno visto, ho sudato sette camicie per far cadere i veti tra DMN e NFM e viceversa, purtroppo senza riuscirci appieno.

Perchè noi tutti, che partecipiamo al Gioco di POl da un anno o 2, o anche di più, DOBBIAMO impegnarci per salvarlo, per mettere da parte non le differenze politiche o le legittime antipatie, ma perlomeno gli scatti d'ira più accesi, la voglia di vendetta, il rancore che cova sotto le ceneri.

Forse sono matto a fare questi discorsi per un Gioco virtuale, però, ecco, so per esperienza che lo stesso tipo di situazione si può avere anche nella vita reale.
E anche nella vita reale ho sempre fatto da pontiere, perchè credo fermamente nei valori del rispetto, almeno quello minimo, della fattiva collaborazione e del perdono.

Chiudo qui, cercando la comprensione di chi si è stufato di leggere un discorso così lungo. Ma ho voluto chiarire una volta per tutte quello che penso.
Avanti, allora: al lavoro!
Buona fortuna per le elezioni Gianfranco, ma se devo essere sincero il cambiamento verrà dal Fronte Conservatore, non da altri.
Il mio programma è qualcosa di assolutamente avanzato; che ho concepito esclusivamente per fare il bene della Comunità.

l'unica cosa che non ho capito in questa storia per il resto chiarissima è: se Gianfranco voleva un dialogo il più possibile trasversale perchè ha ripreso offrendogli una candidatura e prestissimo anche la segreteria, una mina vagante come Gecko che ha come obbiettivo, anche per compiacere il PDUM che pero' non glie lo ha mai chiesto, di far fuori NFM.
Io se cerco di ricucire non vado a cercare candidati di rottura, logico che con Gecko tutto il quadro politico si sarebbe di nuovo irrigidito e saremmo tornati oggi esattamente a un anno fa

[Gianfranco]

E fece bene, visto che la mia ingenuità mi spinse a non sostenere appieno la validissima candidatura di Templares.
Ad ogni modo, sono polemiche stra-chiuse.
Quando dissi di guardare alla salvezza del Gioco e all'impegno comune, mi riferivo proprio a questo: si rischia sempre di ricadere in polemiche passate e di rigettarsi fango a vicenda, perdendo di vista la suprema necessità di cambiare clima e comportamenti.
Ora devo andare sul serio, a domani.

Quindi per te è un comportamento corretto dire "Io posso anche votare la triade che la coalizione propone ma mi dovete dare un posto da ministro la prossima volta"?

Complimenti zaffo , davvero una politica di una moralità unica...ti faccio i miei migliori complimenti , proprio una bella piega