Limitare Schengen

[trenta81]

Visto che, almeno per il momento, la nostra costituzione è ancora parlamentare e non presidenziale, non solo non sono stati eletti i singoli ministri ma nemmeno il presidente del consiglio dei ministri. Almeno teoricamente il Presidente avrebbe potuto invitare a formare il nuovo governo una persona diversa dal senatore, o deputato che sia, Silvio Berlusconi.
Certo stiamo andando sempre più verso una costituzione materiale che si distacca da quella scritta. Anche per questo , mi viene ancora da ricordare Mino Maccari: chi la Costituzione vuol far nuova, col fascista si ritrova.
Quanto aShengen, la Romania è entrata con a capo del governo Berlusconi; in campagna elettorale hanno cercato di far credere il contrario. Adesso, il governo che sta per nascere dovrà rispondere ai suoi elettori senza toccare gli interessi degli industriali italiani ( grandi elettori di riferimento) che hanno investito all'est

io sarei propenso per mettere i dazi a chi produce fuori, pero bisogna favorire che restino ovviamente e far in modo che siano competitive con quelle del est, lo so vera utopia

[Liberal (POL)]

scusa, ma come fa ad entrare in italia illegalmente una cittadina bulgara? se la bulgaria fa parte del eu, esiste un accordo tra gli stati che una volta dentro possono circolare liberamente, per cui è insensato quello che dici

il problema del confine orientale non è un problema, gli sloveni controllano benissimo il confine con la croazia, il problema deriva dalla ugheria

Esatto, io dicevo illegalmente per intendeci, ed proprio per questo che ritengo che bisogna limitare Shengen che sarebbe il trattato UE per la libera circolazione delle persone fisiche trai i paesi membri.

[trenta81]

Esatto, io dicevo illegalmente per intendeci, ed proprio per questo che ritengo che bisogna limitare Shengen che sarebbe il trattato UE per la libera circolazione delle persone fisiche trai i paesi membri.

ma proprio la liberta di circolare è quella che è alla base del eu, l'eu ha dato giuste direttive, per stare nel paese ospite devi avere lavoro, casa al fine di non gravare nel paese ospite, se il lavoro non ce lo hai e la casa non puoi stare, perche il tempo è limitato, dopo tre mesi te ne devi andare senno devi farti notare

[Alex il Rosso]

Esatto, io dicevo illegalmente per intendeci, ed proprio per questo che ritengo che bisogna limitare Shengen che sarebbe il trattato UE per la libera circolazione delle persone fisiche trai i paesi membri.

Anche per i treni? Sai che cazzo ce ne facciamo di una TAV che si ferma ad ogni confine un paio d'ore per far sì che la polizia di frontiera controlli i documenti a tutti i passeggeri. Io direi poi che sarebbe anche indispensabile controllare i traffici delle merci. Come è noto infatti spesso i clandestini si nascondono a bordo dei camion.

[edera rossa (POL)]

io sarei propenso per mettere i dazi a chi produce fuori, pero bisogna favorire che restino ovviamente e far in modo che siano competitive con quelle del est, lo so vera utopia

se un a azienda di italiani produce in Slovenia non puoi certo farle pagare dei dazi che non pagano gli sloveni. Oltre tutto l'escamotage sarebbe per loro facilissimo. Ma poi non è detto che le merci prodotte finiscano in Italia e , quindi, ancor meno praticabile la tua proposta. Altro discorso è quando queste aziende vengano addirittura incentivate da qualche regione a delocalizzare; in tal caso siamo in una logica che ho qualche difficoltà ad apprezzare. Credo che il problema stia nell'incapacità delle forze progressiste, politiche sindacali, di organizzarsi su scala europea. All'indomani dell'unità italiana le forze democratiche di ispirazione mazziniana avevano subito dato vita ad una organizzazione di unità fra le varie società operaie che superasse i confini dei vecchi stati. Ora non vi è tale spirito e vi sono anche barriere linguistiche (viva l'esperanto!).

[ART]

I governi hanno commesso degli errori politici aprendo le porte ai nuovi paesei dell'est

Mi sa che non hai afferrato la situazione: i governi non hanno commesso nessun "errore": i governi hanno aperto VOLUTAMENTE per interesse delle lobbies economico-commerciali le porte a Romania e Bulgaria essendo CONSAPEVOLI del fatto che questi due paesi non erano pronti ad entrare in UE.

ma ora non possono pagare le conseguenze i cittadini.

Appunto, è quello che vado ripetendo fin dall'inizio del thread: i cittadini non possono essere privati della loro libertà di circolazione all'interno d'Europa (e, lo ripeto per la centesima volta, di quelli che fanno GIA' parte dell'area Schengen) per pagare le stronzate fatte dai loro politici senza neanche il consenso della maggioranza dell'opinione pubblica.

Non è con Schengen che ce la dobbiamo prendere (anche perchè Romania e Bulgaria non ne fanno parte, ripetiamolo), ma con i diretti responsabili di questo macello.

[ART]

Sai bene che i il potere dei bolscevici burocrati europei è enorme e non sono di certo io il primo a dirlo ma rappresenta un dato di fatto inopinabile.

I "bolscevici burocrati europei" non sono nient'altro che i capi di governo degli stati dell'UE, coloro che fra le altre cose decidono gli allargamenti.

Limitare Shengen è l'unica soluzione per impedire che nel giro di pochi anni tutti i partiti anti-erupeisti vincano le elezioni nei diversi paesei europei.

Limitare Schengen, per diretta conseguenza di quanto detto sopra, è il modo per darla vinta ai bolscevici burocrati europei facendogli capire che qualunque stronzata gli salti in mente di fare consapevolmente alle nostre spalle noi saremo sempre pronti ad accettarla, tutti obbedienti e piegati a 90, schierati in riga!

[ART]

io sono per un' UE che sia un vero soggetto politico federale ma unito, dove le decisioni vengano prese dal parlamento europeo e dove si smetta con la politica dell'allargamento e si pensi all'integrazione e all'identità dell'Europa.

Per questo ribadisco che il nuovo governo Berlusconi deve al più presto limitare Shengen ai paesi dell'Est!

Le intenzioni sono nobili, è nel metodo che sbagli.

Il governo Berlusconi nè qualunque altro governo deve neanche pensare di toccare Schengen, perchè i responsabili delle eventuali "disfunzioni" legate a Schengen sono proprio LORO.
Si cura il malato, non il dottore.

[ART]

Esatto, io dicevo illegalmente per intendeci, ed proprio per questo che ritengo che bisogna limitare Shengen che sarebbe il trattato UE per la libera circolazione delle persone fisiche trai i paesi membri.

No, no, no: il principio della libera circolazione all'interno dell'UE non va neanche sfiorato.

Il problema vero sta molto più a monte, ed è una cosa di cui ci lamentiamo inascoltati da anni interi: BISOGNA IMPEDIRE AI GOVERNI DI PRENDERCI PER IL CULO, CON CONSEGUENZE POTENZIALMENTE DISASTROSE, ALLARGANDO CONTRO IL NOSTRO CONSENSO l'UE A CHIUNQUE, SENZA CHE SIANO PRONTI AD ENTRARE NE' NOI AD ACCOGLIERLI.

[ART]

se un a azienda di italiani produce in Slovenia non puoi certo farle pagare dei dazi che non pagano gli sloveni.

Credo che col termine "fuori" trenta81 si riferisse a fuori UE, in caso contrario il suo discorso non avrebbe il minimo senso, dato che come sappiamo il fondamento stesso di tutto il mercato europeo è l'assenza di dazi, balzelli e ostacoli fra gli stati.