Limitare Schengen

[Lupus in Fabula]

Esatto, io dicevo illegalmente per intendeci, ed proprio per questo che ritengo che bisogna limitare Shengen che sarebbe il trattato UE per la libera circolazione delle persone fisiche trai i paesi membri.

Shenghen è un Trattato che ha stabilito il progressivo abbattimento dei controlli alle frontiere. La libera circolazione era già presente nei trattati di Roma del 57: sospendendo shenghen, alla frontiera le forze dell'ordine possono controllare i documenti alla "cittadina bulgara" ma non possono impedirle di entrare, a meno che non sia ricercata da qualche forza dell'ordine di qualche paese.

[trenta81]

se un a azienda di italiani produce in Slovenia non puoi certo farle pagare dei dazi che non pagano gli sloveni. Oltre tutto l'escamotage sarebbe per loro facilissimo. Ma poi non è detto che le merci prodotte finiscano in Italia e , quindi, ancor meno praticabile la tua proposta. Altro discorso è quando queste aziende vengano addirittura incentivate da qualche regione a delocalizzare; in tal caso siamo in una logica che ho qualche difficoltà ad apprezzare. Credo che il problema stia nell'incapacità delle forze progressiste, politiche sindacali, di organizzarsi su scala europea. All'indomani dell'unità italiana le forze democratiche di ispirazione mazziniana avevano subito dato vita ad una organizzazione di unità fra le varie società operaie che superasse i confini dei vecchi stati. Ora non vi è tale spirito e vi sono anche barriere linguistiche (viva l'esperanto!).

intendevo fuori dal eu

[trenta81]

Credo che col termine "fuori" trenta81 si riferisse a fuori UE, in caso contrario il suo discorso non avrebbe il minimo senso, dato che come sappiamo il fondamento stesso di tutto il mercato europeo è l'assenza di dazi, balzelli e ostacoli fra gli stati.

hai centrato in pieno

[edera rossa (POL)]

hai centrato in pieno

Chiedo venia, ma "l'importanza che restino" ed il richiamo all'est; mi aveva fatto pensare all'est Europa, anche perchè di questo stavo parlando. E quindi il tuo mi sembrava un discorso di modifica dell'attuale. Credo comunque che non si possa pensare a dei protezionismi ed a dei mercati aperti a fisarmonica, a seconda delle nostre esigenze. Cercherò di spiegarmi con un esempio. Se gli Usa esportano in Argentina ed importano dall'Italia e noi esportiamo negli Usa ed importiamo dall'Argentina ( o da un paese che dalla stessa importa), noi non possiamo pensare di proteggerci dall'Argentina senza che questa, avendo difficoltà ad esportare, non cerchi di importare meno e ponga protezionismi verso gli USa , che chiuderanno il cerchio. Così gli Usa per esportare in Argentina ci chiederanno di liberalizzare quel mercato, altrimenti porrebbero dei particolari protezionismi nei nostri confronti. Per questo ci sono delle organizzazioni internazionali le cui regole si debbono accettare nel loro insieme. Il tutto , ovviamente, in prima approssimazione, poi ogni paese si muove per ottenere aggiustamenti a lui più favorevoli, ma senza immaginare grandi sconvolgimenti unilaterali.

[sevs17]

Anche per i treni? Sai che cazzo ce ne facciamo di una TAV che si ferma ad ogni confine un paio d'ore per far sì che la polizia di frontiera controlli i documenti a tutti i passeggeri. Io direi poi che sarebbe anche indispensabile controllare i traffici delle merci. Come è noto infatti spesso i clandestini si nascondono a bordo dei camion.

Guarda per i treni non vi é problema. Se tu prendi il treno ad alta velocità Londra-Parigi o Londra-Bruxelles o Parigi-Londra o Bruxelles-Londra i documenti vengono controllati in stazione con delle postazioni fisiche di Police Aux Frontières, Police Federale Belge, e UK Border Agency, come in aeroporto.

Quindi il problema non si pone...

[sevs17]

Shenghen è un Trattato che ha stabilito il progressivo abbattimento dei controlli alle frontiere. La libera circolazione era già presente nei trattati di Roma del 57: sospendendo shenghen, alla frontiera le forze dell'ordine possono controllare i documenti alla "cittadina bulgara" ma non possono impedirle di entrare, a meno che non sia ricercata da qualche forza dell'ordine di qualche paese.

Si e no, Schengen prevede la fine dei controlli SISTEMATICI, i vari paesi possono lasciare le forze dell'ordine alle frontiere a fare controlli aleatori (cosa che viene fatta sempre più spesso in quanto l'immigrazione clandestina ed in ogni caso la criminalità transfrontaliera all'interno dell'area Schengen é in aumento).

[Alex il Rosso]

Guarda per i treni non vi é problema. Se tu prendi il treno ad alta velocità Londra-Parigi o Londra-Bruxelles o Parigi-Londra o Bruxelles-Londra i documenti vengono controllati in stazione con delle postazioni fisiche di Police Aux Frontières, Police Federale Belge, e UK Border Agency, come in aeroporto.

Quindi il problema non si pone...

Si pone si pone, di fatto viene meno l'utilità di tale mezzo per il trasporto se devi presentarti in stazione 2 ore prima per farti controllare i documenti. Tra l'altro i controlli sarebbero 2, uno prima di salire ed uno subito dopo scesi. A questo punto meglio l'auto.

[Alex il Rosso]

Si e no, Schengen prevede la fine dei controlli SISTEMATICI, i vari paesi possono lasciare le forze dell'ordine alle frontiere a fare controlli aleatori (cosa che viene fatta sempre più spesso in quanto l'immigrazione clandestina ed in ogni caso la criminalità transfrontaliera all'interno dell'area Schengen é in aumento).

Ne vale la pena? Voglio dire, mezzi e uomini da tenere in un posto che non costituisce più confine hanno un costo, esso è giustificato? A me viene in ente ad esempio che i poliziotti sloveni in pratica dal giorno dopo l'entrata in Schengen dello stato hanno preso in blocco servizio al confine croato, nuova frontiera UE. Solo da noi si è atteso qualche mese con i superiori che non sapevano cosa far fare agli agenti perchè non erano arrivate le direttive da Roma.

[sevs17]

Si pone si pone, di fatto viene meno l'utilità di tale mezzo per il trasporto se devi presentarti in stazione 2 ore prima per farti controllare i documenti. Tra l'altro i controlli sarebbero 2, uno prima di salire ed uno subito dopo scesi. A questo punto meglio l'auto.

Hai mai preso l'Eurostar? Mi pare di no. Eurostar, treno extra-Schengen: ti presenti 30 minuti prima per il controllo documenti e bagagli a mano visto che passi per la manica e non vogliono bombe. La Police Aux Frontières Francese ti controlla il documento a Londra ed arrivi a Parigi Gare du Nord solo scendendo dal treno senza controlli. 2 ore prima? No, l'Eurostar ha una quota superiore di lungo all'aereo sia sulla Londra-Parigi che sulla Londra-Bruxelles (e viceversa).

Sui treni Parigi-Milano spesso controllano i documenti PRIMA che tu sali sul treno, personale di Polizia Ferroviaria in piedi. Sul Thalys idem, a livelli aleatori visto che sono treni Schengen, però vi sono dei controlli. Alta velocità non conviene!?!??!?! I controlli bisogna gestirli in modo efficiente, e questo é fattibile.

[sevs17]

Ne vale la pena? Voglio dire, mezzi e uomini da tenere in un posto che non costituisce più confine hanno un costo, esso è giustificato? A me viene in ente ad esempio che i poliziotti sloveni in pratica dal giorno dopo l'entrata in Schengen dello stato hanno preso in blocco servizio al confine croato, nuova frontiera UE. Solo da noi si è atteso qualche mese con i superiori che non sapevano cosa far fare agli agenti perchè non erano arrivate le direttive da Roma.

1) Ti correggo non é nuova frontiera UE ma Schengen in quanto le 2 cose non sono da confondere (vi sono paesi Schengen che non fanno parte dell'UE come Norveglia, e paesi UE che non fanno parte di Schengen come Irlanda).

2) La polizia Slovena la stanno posiziando assieme alla Polizia di Frontiera Italiana agli ex posti di controllo per combattere la criminalità transfrontaliera (che é in aumento). Non é vero che solo l'Italia ha tenuto la Polizia di Frontiera, anzi sono sempre più i paesi Schengen che la stanno rimettendo ai confini Schengen. E' chiaro che servono meno uomini e mezzi ma servono.