Il cittadino e lo stato

[Sinistra Anti-PD]

In effetti e' quello che fa'... ruba per fornire servizi facendo concorrenza sleale ai privati (servizi pubblici)... toglie soldi a chi lavora per consegnarli alla classe politica (welfare), che poi li usa per foraggiare parassiti a danno di chi produce (sostiene l'occupazione).
Cosa abbia tutto cio' di civile lo sai solo tu.

No, il nostro stato da servizi pubblici pessimi, fa poco Welfare (Welfare significa aiutare i più poveri non i politici) e dovrebbe sostenere l'occupazione facendo fare lavori utili ai dipendenti pubblici.

[mad]

Se scegli la mattina di andare in auto o di usare i mezzi pubblici per andare al lavoro, è già politica.

Certamente che è politica, anche farsi la doccia o il bagno nella vasca o in piscina è politica. Anche fare colazione a casa o al bar è politica. Ma con la democrazia che ci azzecca ?...

La democrazia prevede uguaglianza, uguaglianza prevede poter fare delle scelte in linea teorica non imposte.

La democrazia non è uguaglianza, quella è la libertà. Avere la stessa libertà di fare una certa cosa è uguaglianza, non democrazia. La democrazia è il governo del popolo, non l'uguaglianza. Uno stato democratico puo' attivare meccanismi di disuguaglianza e di classismo impressionanti come le scuole a pagamento, la mancanza di welfare o la mancanza di solidarietà, ceti sociali differenti, soddisfazione di fabbisogni elementari vietata ad una certa parte della popolazione. Ed essere comunque democrazia, cioè espressione del popolo.

Se un cittadino capisce di essere esso stesso parte di uno stato, e non qualcosa di avulso, capisce il valore di poter scegliere.

Non mi pare proprio, e lo argomento. Il cittadino puo' scegliere quando ha le stesse possibilità degli altri cittadini. Io posso andare a Milano col Freccia Rossa, Tizio non puo' farlo. Io posso scegliere dove andare in vacanza e per quanto tempo, Caio invece no perchè non ha soldi. Mia moglie puo' partorire presso la Clinica Superfamosa a 20.000 euro al giorno, mentre un altro non puo' farlo. Quindi se Caio non puo' scegliere vuol dire che non ha libertà di scegliere, e quindi come vedi la democrazia non è sinonimo di libertà.

La libertà di scelta non è figlia della democrazia, ma figlia dell'uguaglianza. E' banalmente semplice.

[ciddo]

No, il nostro stato da servizi pubblici pessimi, fa poco Welfare (Welfare significa aiutare i più poveri non i politici) e dovrebbe sostenere l'occupazione facendo fare lavori utili ai dipendenti pubblici.

E' inevitabile.

Chiedere allo stato di essere soddisfacente e' come chiedere ad una taglieggiatore di usare il bottino per fornire servizi efficienti a chi gli paga il pizzo.

[Corrado]

Domanda: lui non ha mai chiesto ad ognuno di noi se ci riconoscevamo in lui, quindi perche' noi dovremmo riconoscerci nello stato ?

Per lo stesso motivo per cui, se abito in un condominio, sono soggetto alle decisioni dell'assemblea.

[Molly]

Può essere, ma resta il fatto che o si capisce che siamo tutti alla pari o la democrazia è solo sulla carta. D'altra parte quando si vota i voti si contano, non si pesano.

be certo, gli anti statalisti sono quasi tutti degli individualisti spinti che vorrebbero privatizzare tutto e mantenere lo stato soltanto per la polizia e l'esercito, perché sennò gli stroncascioperi dovrebbero pagarseli coi loro soldi, ma lo stato va riformato molto a fondo perché oggi come oggi è più un nemico che un "amico" per i comuni cittadini, e quel poco di funzione veramente pubblica che ancora ha sta venendo privatizzato pure quello

[Corrado]

No, il nostro stato da servizi pubblici pessimi, fa poco Welfare (Welfare significa aiutare i più poveri non i politici) e dovrebbe sostenere l'occupazione facendo fare lavori utili ai dipendenti pubblici.

Cosa intendi per "lavori utili"?
Se lo Stato deve sostenere l'occupazione dovrà per forza attivare lavori purchessia, almeno in un'ottica emergenziale.

Se per "lavori utili" intendi "lavori produttivi", l'intervento dello Stato è superfluo. Il cittadino va già alla caccia di ogni lavoro produttivo.

E ci si dedica meglio: se non altro, con passione.

[Sinistra Anti-PD]

Cosa intendi per "lavori utili"?
Se lo Stato deve sostenere l'occupazione dovrà per forza attivare lavori purchessia, almeno in un'ottica emergenziale.

Se per "lavori utili" intendi "lavori produttivi", l'intervento dello Stato è superfluo. Il cittadino va già alla caccia di ogni lavoro produttivo.

E ci si dedica meglio: se non altro, con passione.

Lavori utili non sono certo mettere uno a far nulla davanti ad un computer.

[ciddo]

Per lo stesso motivo per cui, se abito in un condominio, sono soggetto alle decisioni dell'assemblea.

Se ci pensi sono cose piuttosto diverse, proprio per come nascono: il condominio e' un'associazione volontaria di uomini che comprano un terreno e ci costruiscono la loro casa secondo regole condivise.
Lo stato e' cosa diversa... esso e' costituito da alcuni uomini, che vanno a casa di altri e gli dicono che da domani comandano loro.
La stesa differenza che c'e' tra liberta' ed oppressione.

[ciddo]

Lavori utili non sono certo mettere uno a far nulla davanti ad un computer.

Eh... il problema e' che lo stato non puo' sapere cosa e' utile, cioe' se il costo vale il beneficio per chi paga.

[ciddo]

Per lo stesso motivo per cui, se abito in un condominio, sono soggetto alle decisioni dell'assemblea.

Altra osservazione: ma se stato e condominio sono paragonabili... e sono frutto della volonta delle persone di riunirsi con regole condivise, come mai non esistono condomini che abbiamo regolamenti neppure lontanamente paragonabili alla costituzione italiana ?
Perche' cioe' le persone, volontariamente, non adottano gli stessi criteri... ad esempio perche' non esistono condomini che ripartiscono le spese in modo progressivo rispetto al reddito ? e perche' non esistono condomini nei quali l'amministratore possa regolamentare qualsiasi aspetto della vita dei condomini... dalla scuola... alle cure mediche... al lavoro... etc ?