Io mi chiedo che futuro ha questo Paese

[Dirty Harry]

Di astrofisici (e adoro la materia) ne servono però molto pochi.

In Italia si.

Devi andare all'estero ...

[tafazzo]

Non dipende dai voti ma dalla specializzazione. Mio figlio ingegnere ha ricevuto una mezza dozzina di proposte ancora prima di laurearsi. Nella mia zona tutti gli anni gli imprenditori pubblicano accorati appelli ai ragazzi di prendere diplomi tecnici. Ci sono oltre 700 posizioni scoperte.
Diciamo che e' una realta' complessa.

ma come hai un figlio ??

[zlais]

ma è molto semplice, in italia governa la gerontocrazia, ovunque, mica solo in politica

avete idea di come organizzate le professioni? gli ordini? cosa fanno i "baroni" medici, ingegneri, avvocati? chiedono ai giovani un contributo del tutto non tarato sulle capacità contributive, poi usano i soldi per organizzarsi convegni autoreferenduali, per acquistare i libri che scrivono loro stessi e via dicendo...
o in ambito accademico? e in ambito sindacale? e imprenditoriale? stesso schifo.

poi fanno tutti gli antipolitici, come se loro fossero migliori. la società civile italiana fa schifo. si basa sul parassitismo e sulla rendita

[lowenz]

ma è molto semplice, in italia governa la gerontocrazia, ovunque, mica solo in politica

avete idea di come organizzate le professioni? gli ordini? cosa fanno i "baroni" medici, ingegneri, avvocati? chiedono ai giovani un contributo del tutto non tarato sulle capacità contributive, poi usano i soldi per organizzarsi convegni autoreferenduali, per acquistare i libri che scrivono loro stessi e via dicendo...
o in ambito accademico? e in ambito sindacale? e imprenditoriale? stesso schifo.

poi fanno tutti gli antipolitici, come se loro fossero migliori. la società civile italiana fa schifo. si basa sul parassitismo e sulla rendita

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[lowenz]

In Italia si.

Devi andare all'estero ...

Posti per ricerca pura (=senza aziende committenti che operino sul mercato sfruttando in qualche modo i tuoi risultati) sono pochi anche altrove eh :v
Anche perchè ormai anche l'investimento in un settore è.....scienza. Quindi un po' paradossalmente abbiamo la scienza che lotta contro se stessa (vedi discorso di sopra per cui il laureato A vuole aprire l'attività X ma il laureato B che fa da consulente per la banca Y proprio in quanto tale gli si oppone qualora reputi il prestito sprecato).

[Hockey]

ma è molto semplice, in italia governa la gerontocrazia, ovunque, mica solo in politica

avete idea di come organizzate le professioni? gli ordini? cosa fanno i "baroni" medici, ingegneri, avvocati? chiedono ai giovani un contributo del tutto non tarato sulle capacità contributive, poi usano i soldi per organizzarsi convegni autoreferenduali, per acquistare i libri che scrivono loro stessi e via dicendo...
o in ambito accademico? e in ambito sindacale? e imprenditoriale? stesso schifo.

poi fanno tutti gli antipolitici, come se loro fossero migliori. la società civile italiana fa schifo. si basa sul parassitismo e sulla rendita

C'è moltissima verità in questo post (specie nell'ultima frase), però occhio che generalizzare non è mai la cosa più giusta da fare, sono il primo a tuonare contro baroni, professori e insegnanti, ma siamo onesti, gente seria ne troviamo molta anche qui.

[lowenz]

In Italia con una Laurea in Ingegneria Aerospaziale lavori.

Ehm, ti era uscita un'altra parola

Dipende dal dottorato, dalla facoltà, dall'università ecc...

Una Laurea in Astrofisica al Caltech di Pasadena dubito che sia "niente".

Ingegneria aerospaziale però presuppone che tu sappia come farti assumere presso l'Alenia/Ansaldo, a meno che accetti di riciclarti come ing. meccanico normale.

Di sicuro in Italia SpaceX, Blue Origin & co non esisteranno mai, mi spiace (e non per nulla sono figlie di imprenditori che hanno creato il capitale con multinazionali, vedi Paypal e Amazon)
Qui da noi abbiamo GUCCI, BENETTON, BVVVVLGARI :v

[furioso2013]

La capacità come tu la intendi non può essere insegnata. Come l'intelligenza. Gli studi ti devono dare la conoscenza che è una cosa diversa.

permettimi ma non condivido in toto.
o meglio se è vero che gli studi ti devono dare la conoscenza è pur vero che la valutazione deve considerare sia la conoscenza che le capacità relative alla facoltà intrappresa e alle capcità proprie dello studente.
in caso contrario la valutazione non ha senso.
se sono un imprenditore che devo assumere che mi frega che tu sia uscito con 110 e lode se poi non hai spirito di iniziativa e capacità proprie ?

la valutazione non può essere solo in base a quello che hai studiato a memoria.
ora comprendo perchè i laureati in gran parte prendono come un impiegato diplomato, ed è giusto sia così.
e comprendo pure perchè tanti laureati o non fanno nulla o lavano i piatti, ed è giusto sia così.

insomma una volta si diceva "braccia rubate all'agricoltura".
eppure di cose da "inventarsi ce ne sarebbero".

[furioso2013]

Ehm, ti era uscita un'altra parola

Ingegneria aerospaziale però presuppone che tu sappia come farti assumere presso l'Alenia/Ansaldo, a meno che accetti di riciclarti come ing. meccanico normale.

Di sicuro in Italia SpaceX, Blue Origin & co non esisteranno mai, mi spiace (e non per nulla sono figlie di imprenditori che hanno creato il capitale con multinazionali, vedi Paypal e Amazon)
Qui da noi abbiamo GUCCI, BENETTON, BVVVVLGARI :v

e qui viene la domanda: uno che prende determinate lauree, prima di intrapprendere gli studi si pone delle domande ?
sa a cosa va incontro ?
ora va bene quando mi dicono che le superiori le scegli a caso, perchè non hai una minima idea di cosa farai, ma la laurea ?

beh, come minimo credo che se prendi determinate lauree dovresti metterti in testa di imparare almeno una (se non due) lingue "non convenzionali" e pensare già dall'iniziao che il tuo lavorao sarà all'estero.
quindi la seconda domanda è: conviene intrapprendere determinati corsi di suti in italia o conviene intrapprenderli in paesi diversi dall'italia ?
non tanto per la qualità degli studi, quanto per i contatti, gli stage, le conoscenze che puoi farti e ti posssono essere utili.

[furioso2013]

Ehm

Scusa ma se ad esempio penso ai miei amici biomedici (ingegneri) i più "furbetti" non hanno mai puntato a rivoluzionare il mondo, ma a cercare il proprio posticino comodo nella loro nicchia che alimenta di strumentazione medica gli ospedali (pubblici e privati). AKA APPALTI :v
I migliori invece lavorano in multinazionali (STM), ma anche loro sono più persone "rigorose" che "geni" dell'innovazione e perspicaci apripista dell'italica impresa!

Se tu pensi che Italia=Silicon Valley.....il problema è nelle tue ipotesi

tu miri troppo in alto.
io neppure penso alla silicon-valley, sono più terra a terra.

e neppure c'entra il discorso delle banche che hai fatto e neppure il concetto di "marcia in più" con furbizia.

se questo è il modo di vedere le cose ecco un altro motivo percui l'italia non ha futuro.

silicon valley.

alla silicon valley vai a lavorare o se ti ritieni all'altezza vai li a provare a fare "quel tipo" di imprenditore.
non può esistere una silicon valley italiana e forse neppure europea.
forse cinese.