Adamo ed eva

[Haxel]

[QUOTE]

Nell'ordine:

1° Da individuo posso scegliere il bracconaggio, successivamente mi pento e divento guardia forestale. Da islamico posso convertirmi al buddismo o viceversa. Da maschio posso farmi evirare e diventare femmina. Solo gli imbecilli non cambiano mai idea su qualcosa. Le scelte quotidiane sono illimitate, così come quelle epocali. E poi in quali stati si troverebbero gli angeli? E se la loro scelta è eterna allora Lucifero ha scelto il male fin da quando è stato creato. Ma se le scelte sono eterne allora non esiste più il libero arbitrio che ti permette di effettuare le tue scelte oppure modificarle o capovolgerle.

secondo la tradizione, gli angeli si trovavano in uno stadio diciamo di intermezzo in modo che potevano scegliere se stare con Dio o meno
dopo la scelta gli angeli si trovano o in Paradiso o all'Inferno, secondo la teologia cristiana, questi due stati sono eterni e immutabili, cioè non possono cambiare come chi ci sta
questo è il succo

2° Se Lucifero è il male allora il Dio abramitico vuole il male, altrimenti avrebbe evitato di crearlo.

se avesse voluto che ci fosse solo il bene lo avrebbe imposto, ma imporre il bene non è bene, perché l'imposizione è un male, non è una scelta libera e consapevole

[Haxel]

No perché il partito non ti maledice se non segui i suoi ideali e puoi scegliere quale seguire o se restare libero.
Altro tuo esempio idiota.

infatti la Chiesa come Dio non maledice, semplicemente prende atto che non si è in comunione con essa
altro esempio di ignoranza

[GILANICO]

La prova dell'inesistenza di un concetto assoluto di bene e male sta proprio nell'inesistenza di un atto che sia assolutamente buono o cattivo da qualsiasi punto di vista..

Ma di prove evidenti ce ne sono eccome, e torno a ripeterti, saresti in grado di mettere sullo stesso piano Madre Teresa di Calcutta Hitler per esempio?? Io no, perché la prima rappresentava realmente una forma di bene assoluto, mentre il secondo tutto l'opposto.

Se esistesse un bene assoluto o un male assoluto sarebbe possibile esporlo o almeno immaginarlo.
E invece nessuno, nemmeno il più fervente dei credenti, è in grado di presentare un esempio ad avallo della sua esistenza...

Non è vero, visto che di esempi te ne potrei fare moltissimi, forse sei tu che non credi nel bene, ma non puoi nemmeno dire che il male non esista su questa terra, mi sembri tanto uno che vive con dei giganteschi paraocchi, che non ti permettono di vedere oltre.
Di solito le persone fredde e insensibili sono incapaci di distinguere il bene dal male, pur essendo dotate di coscienza, mettendo tutto e tutti sullo stesso piano.

Io non distinguo le persone in esseri superiori ed esseri inferiori, ma distinguo il buono dal cattivo.

Non è la stessa cosa dell'esistenza o meno di una entità divina, un Dio potrebbe esistere come potrebbe non esistere, ma è possibile quantomeno immaginarlo o ipotizzarne le caratteristiche.

Da antimonoteista quale sono, ti rammento che all'interno delle sacre scritture Dio è contrarissimo all'idolatria dagli esseri umani, e qui i cattolici romani peccano non di poco, visto che sono circondati da immagini e statue che rappresentano il divino ma che divine non sono.

Perché le sacre scritture dicono:

“Non ti fare scultura alcuna né immagine alcuna delle cose che sono lassù ne’ cieli o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra; non ti prostrare dinanzi a tali cose e non servir loro, perché io, l’Eterno, l’Iddio tuo, sono un Dio geloso che punisco l’iniquità dei padri sui figliuoli fino alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano, e uso benignità, fino alla millesima generazione, verso quelli che m’amano e osservano i miei comandamenti.” (Esodo 20:4-6)

“Ma il nostro Dio è nei cieli; egli fa tutto ciò che gli piace.
I loro idoli sono argento ed oro, opera di mano d’uomo.
Hanno bocca e non parlano, hanno occhi e non vedono, hanno orecchi e non odono, hanno naso e non odorano, hanno mani e non toccano, hanno piedi e non camminano, la loro gola non rende alcun suono.
Come loro sian quelli che li fanno, tutti quelli che in essi confidano.” (Salmo 115-8)

non così per il bene assoluto o il male assoluto, che non esistono nemmeno nella più fervida immaginazione.

Ma il bene è insito in alcuni esseri umani, come il male, ma questo, per quanto mi riguarda, fa sempre parte della nostra predisposizione genetica. E poi fai lo stesso discorso di coloro che non credono se non vedono, oppure che credono qualora vedessero, e avessero delle prove confutabili, le stesse che cerchi invano tu, nell'affermare che il bene ed il male siano impossibili da immaginare, o ipotizzarne le caratteristiche, e che quindi, secondo il tuo pensiero personale, non esistano.

[GILANICO]

Se fossi un masochista sarei grato al sadico che mi procura piacere per mezzo del dolore.
Un dolore ancora maggiore l'ho provato quando un medico mi ha ricucito la mano dopo una caduta in moto finita aggrappato al filo spinato, ma se il dolore è male il suo fine era il mio bene.
In entrambi i casi quale sarebbe il bene o il male assoluto?

Il masochismo è la ricerca del piacere SESSUALE attraverso il dolore, quindi il suo scopo è quello di procurarsi del dolore (sopportabile) per arrivare a provare PIACERE, perché altrimenti non riuscirebbe. Ma se al masochista gli arriva un proiettile di pistola, oppure viene pestato a sangue da finire in ospedale, non penso proprio che provi piacere o godimento in questo, perché in quel momento il suo scopo non sarà quello di arrivare al piacere, ma di rimettersi in sesto.
Un conto è andare alla ricerca del dolore (di tua spontanea volontà), per trarne del piacere del tutto personale, un altro conto è imbatterti INVOLONTARIAMENTE nel dolore vero.

[GILANICO]

Un momento.

Se non ricordo male tra i requisiti della divinità consta anche l'onniscienza.
Ne deriva che un Dio che crea un angelo è a conoscenza di ciò che egli farà in qualsiasi momento presente e futuro.
Da tale presupposto nasce la divina cognizione della ribellione di Lucifero.
Quindi il Dio abramitico sapeva della ribellione di Lucifero prima che questa avvenisse.
Ma egli non ha compiuto alcun atto per impedirla.
Ne consegue che tale ribellione era consona ai suoi disegni e che Lucifero non ha agito contro il Dio creatore ma si è limitato ad esserne manovrato.
L'alternativa è che il Dio creatore non fosse a conoscenza della ribellione luciferiana, ma questo presuppone l'assenza di una prerogativa divina come l'onniscienza, ed un Dio privo di onniscienza non è un Dio, come non lo è un Dio privo di immortalità, di onnipotenza o di onniveggenza.
Inoltre un qualsiasi soggetto per ribellarsi ha bisogno del libero arbitrio.
Ora, il Dio abramitico ha concesso tale dono anche ai suoi messaggeri (gli angeli) oltre che agli esseri umani?

Lui sapeva, ma non lo ostacolò per il libero arbitrio, anche se poi Dio lo punii ugualmente, assieme ai suoi seguaci.
Se è vera questa cosa, di certo non potremo mai sapere realmente i motivi di questi conflitti celestiali.

Io penso che non sia l'onniscienza, l'onnipotenza, l'onniveggenza e la trascendenza a fare di Dio un vero Dio, ma più che altro in che modo li usi questi poteri, per fare del bene o per fare del male, perché tutto gira attorno a questo.

[Darwin]

Ma di prove evidenti ce ne sono eccome, e torno a ripeterti, saresti in grado di mettere sullo stesso piano Madre Teresa di Calcutta Hitler per esempio?? Io no, perché la prima rappresentava realmente una forma di bene assoluto, mentre il secondo tutto l'opposto.

Il bene assoluto e consenguentemente il male assoluto presuppone come condizione necessaria per la sua esistenza che tutti quelli in grado di percepirlo siano concordi nel catalogarlo , milioni di persone non sarebbero e , purtroppo anche adesso basta leggere alcuni interventi in questo forum , non sarebbero d'accordo nel collocare Hitler come campione del male assoluto.Io stesso non vedo in madre teresa di calcutta questa campionessa del bene ma piuttosto come l'infermiera che cura i torturati senza fare nulla contro la tortura.Il tuo rappresenta un legittima percezione del bene e del male ma sempre soggettivo rimane.

[Aladar]

non tutto, non ha creato la sofferenza e la morte in quanto è un Dio di Vita



semplicemente Dio come per gli esseri umani ha dato la possibilità di scegliere anche agli angeli, la caduta di questi soprattutto di Satana ha fatto che si che anche la creazione sia caduta
Dio certamente poteva far in modo che tutti credessimo in lui e che tutto fosse perfetto, ma non sarebbe stato un amore vero, ma obbligato




ed è invece la Legge ei Profeti che lui ha messo che stabiliscono la sua parola, certo puoi ci sono altre religioni, ma anche tra queste troviamo comunque aspetti della sua parola ( Semina Verbi) e in una sola religione Dio si è incarnato per insegnare e aprire le porte a lui stesso e ai suoi insegnamenti ( si anche rispetto all'induismo)

Ma non le vedi proprio le contraddizioni in quanto hai scritto solo in questo post ? e la totale mancanza di senso critico ?

Dovresti approcciarti alla religione esattamente come fai quando parli si scie chimiche, mentre pare che quando si tratta della tua religione tu ti atteggi come Rune per le scie chimiche, riflettici.

[Haxel]

Ma non le vedi proprio le contraddizioni in quanto hai scritto solo in questo post ? e la totale mancanza di senso critico ?

Dovresti approcciarti alla religione esattamente come fai quando parli si scie chimiche, mentre pare che quando si tratta della tua religione tu ti atteggi come Rune per le scie chimiche, riflettici.

in che cosa c'è contraddizione?

è facile dire che ci sono contraddizioni, ma bsiogna anche elencarli

io comunque ho detto
1) è un Dio di vita, non ha infatti creato lui la morte e la sofferenza
2) Dio ha dato libertà di scelta, la scelta del male degli angeli in particolare di Satana ha portato nel mondo la morte e la sofferenza
3) Dio porta la sua Parola con i suo messaggeri e gli scritti di questi, anche nelle altre religioni troviamo identici aspetti

[fiume sand creek]

Ma di prove evidenti ce ne sono eccome, e torno a ripeterti, saresti in grado di mettere sullo stesso piano Madre Teresa di Calcutta Hitler per esempio?? Io no, perché la prima rappresentava realmente una forma di bene assoluto, mentre il secondo tutto l'opposto.



Non è vero, visto che di esempi te ne potrei fare moltissimi, forse sei tu che non credi nel bene, ma non puoi nemmeno dire che il male non esista su questa terra, mi sembri tanto uno che vive con dei giganteschi paraocchi, che non ti permettono di vedere oltre.
Di solito le persone fredde e insensibili sono incapaci di distinguere il bene dal male, pur essendo dotate di coscienza, mettendo tutto e tutti sullo stesso piano.

Io non distinguo le persone in esseri superiori ed esseri inferiori, ma distinguo il buono dal cattivo.



Da antimonoteista quale sono, ti rammento che all'interno delle sacre scritture Dio è contrarissimo all'idolatria dagli esseri umani, e qui i cattolici romani peccano non di poco, visto che sono circondati da immagini e statue che rappresentano il divino ma che divine non sono.

Perché le sacre scritture dicono:

“Non ti fare scultura alcuna né immagine alcuna delle cose che sono lassù ne’ cieli o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra; non ti prostrare dinanzi a tali cose e non servir loro, perché io, l’Eterno, l’Iddio tuo, sono un Dio geloso che punisco l’iniquità dei padri sui figliuoli fino alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano, e uso benignità, fino alla millesima generazione, verso quelli che m’amano e osservano i miei comandamenti.” (Esodo 20:4-6)

“Ma il nostro Dio è nei cieli; egli fa tutto ciò che gli piace.
I loro idoli sono argento ed oro, opera di mano d’uomo.
Hanno bocca e non parlano, hanno occhi e non vedono, hanno orecchi e non odono, hanno naso e non odorano, hanno mani e non toccano, hanno piedi e non camminano, la loro gola non rende alcun suono.
Come loro sian quelli che li fanno, tutti quelli che in essi confidano.” (Salmo 115-8)



Ma il bene è insito in alcuni esseri umani, come il male, ma questo, per quanto mi riguarda, fa sempre parte della nostra predisposizione genetica. E poi fai lo stesso discorso di coloro che non credono se non vedono, oppure che credono qualora vedessero, e avessero delle prove confutabili, le stesse che cerchi invano tu, nell'affermare che il bene ed il male siano impossibili da immaginare, o ipotizzarne le caratteristiche, e che quindi, secondo il tuo pensiero personale, non esistano.

Cosa ti impedisce di esporne un paio?
Fammi due esempi di bene assoluto e di male assoluto concreti, verificabili ed universalmente condivisibili.

[fiume sand creek]

in che cosa c'è contraddizione?

è facile dire che ci sono contraddizioni, ma bsiogna anche elencarli

io comunque ho detto
1) è un Dio di vita, non ha infatti creato lui la morte e la sofferenza
2) Dio ha dato libertà di scelta, la scelta del male degli angeli in particolare di Satana ha portato nel mondo la morte e la sofferenza
3) Dio porta la sua Parola con i suo messaggeri e gli scritti di questi, anche nelle altre religioni troviamo identici aspetti

Bene.
Se a creare la morte e la sofferenza è stato qualcun altro vuol dire che il Dio abramitico non è l'unico Dio creatore.
Se esiste un altro Dio creatore il Dio abramitico perde il presupposto di unicità.
Se esistono diverse divinità creatrici è corretto scegliere quella più consona alla propria persona.

P.S.: Al mondo non esistono solo religioni rivelate come il cristianesimo o l'islam. Informati su ciò che non conosci prima di pontificare.