Adamo ed eva

[Haxel]

Ma secondo il nostro buffo amico il male non lo ha creato il suo Dio abramitico.
Abbiamo conseguentemente due alternative:

1° Il Dio abramitico non è l'unico creatore, ce ne sono anche altri.

2° Il male non esiste.

P.S.: Entrambe le alternative sono incompatibili con i suoi dogmi. Credo si chiami scacco matto.

Oppure come ho già detto prima semplicemente Satana h corrotto la creazione introducendo morte e sofferenza
Il tuo elenco non vuol dire scacco matto affatto

[Haxel]

Sempre parole.

Quanti i processi tra il XIV° ed il XVI° secolo?
Quante le condanne?
Quante le assoluzioni?

Sei in grado di rispondere al fine di avallare la TUA affermazione?
Oppure preferisci svincolare dalla TUA responsabilità insita in essa?


Elvira del Campo comparve innanzi al tribunale di Toledo nella primavera del 1568, era una giovane donna ed al momento del suo arresto, nel luglio dell'anno precedente, era incinta, il bambino nacque ad agosto ma non si sa che fine fece.
Era stata accusata di non mangiare mai carne di maiale e di cambiarsi la biancheria di sabato, quindi di aderire segretamente al giudaismo.
Elvira era cristiana ed aveva sposato un cristiano, anche suo padre era cristiano mentre la madre aveva ascendenti ebrei. La madre le aveva insegnato il disgusto verso la carne di maiale ed a cambiare la biancheria di sabato, ma in questo non vi era alcun ascendente religioso.
Due operai che svolgevano dei lavori presso la sua abitazione avevano notato tali abitudini giudaiche ed avevano provveduto a denunciarla temendo la scomunica se non lo avessero fatto, aggiunsero però che la signora Elvira frequentava la chiesa del suo quartiere, era donna pia e si confessava regolarmente.
Il procedimento si aprì il 6 aprile alla presenza di due domenicani e di un vicario episcopale. La donna venne avvertita che sarebbe stata torturata se non avesse confessato, lei si gettò in ginocchio chiedendo cosa dovesse confessare, ma gli inquisitori le risposero che lei sapeva benissimo quale fosse il suo peccato.
Venne portata nella sala delle torture, denudata e rivestita con le "zaraguelles".
La donna si dichiarò colpevole di quello di cui la accusavano, le chiesero di specificare, lei non sapeva cosa dire.
Le vennero legate le braccia, poi le corde vennero strette.
"Ho fatto tutto!" disse la donna, "Non mangio carne di maiale perché mi fa star male, ditemi cos'altro devo dire e lo dirò!".
"Dì la verità!" continuavano a ripetere gli inquisitori.
Le corde continuarono a venir strette fin quando la donna urlò che le stavano strappando le braccia, alla sedicesima stretta le corde si spezzarono, Elvira venne allora condotta al "potro", un cavalletto simile a una scala con i pioli affilati che venne inclinato in modo che la testa della donna si trovasse più in basso dei piedi.
"Dì la verità!", continuavano a ripetere gli inquisitori.
Poi le "garrotte" vennero strette ulteriormente.
"Segnores, pietà, mi stanno strappando l'anima!"
"Dì la verità!" ripetevano gli inquisitori con insensibile monotonia.
"Ho infranto la legge!" disse Elvira.
"Quale legge?" chiesero gli inquisitori.
"Non lo so segnores, ditemelo voi!".
Poi le venne aperta a forza la bocca ed il boia le ficcò in gola una toca attraverso la quale fece scivolare il contenuto di una brocca da un litro d'acqua.
Durante gli interrogatori venivano inseriti a forza anche sei o persino otto litri d'acqua, fino a quando l'imputato non confessava o non era più in grado di parlare.
Alla fine Elvira non disse più nulla, forse perché non era più in grado di parlare, forse perché non aveva nulla da dire.
La rimisero in cella, uno spazio angusto dove non poteva ergersi in piedi.
Non riusciva a parlare, non riusciva a muovere gli arti, tremava dal terrore, chiese notizie del figlio e dello sposo, ma nessuno le rispose.
Alla fine Elvira comprese cosa volessero da lei i suoi accusatori e fu ben felice di contentarli.
Confessò la sua appartenenza alla religione giudaica implorando clemenza.
Inizialmente qualche giudice voleva metterla al rogo, ma poi si limitarono ad una condanna di tre anni di reclusione e l'applicazione perpetua della croce dell'infamia sui suoi abiti, oltre naturalmente alla confisca di tutti i suoi beni.
Per qualche ragione, probabilmente perché era impazzita e non riusciva più a parlare assennatamente o a compiere movimenti coordinati, venne rilasciata dopo sei mesi, il marito venne sciolto dal vincolo matrimoniale poiché inesistente nei confronti una eretica.
Del bambino non si seppe più nulla.

Henry Charles Lea, da "STORIA DELL'INQUISIZIONE SPAGNOLA", pubblicato nel 1907.

Riesce difficile immaginare una assoluzione di fronte ad un simile procedimento giudiziario.

Di abusi e ingiustizia c'è in ogni giustizia come è capitato anche alla protagonista del libro la chimera che è storia vera
Il resto in parte è elencato nel link, ma ora il libro non l'ho con me, sto fuori
Ed a ogni modo lo stesso vale per te furbetto

[fiume sand creek]

Oppure come ho già detto prima semplicemente Satana h corrotto la creazione introducendo morte e sofferenza
Il tuo elenco non vuol dire scacco matto affatto

Se il male esiste e non lo ha creato il tuo Dio abramitico, come da te affermato, lo ha creato qualcun altro, ne consegue che il tuo Dio abramitico non è l'unico creatore.
Se il male esiste ed il tuo Dio abramitico è l'unico creatore vuol dire che lo ha creato lui, questo significa che il tuo Dio abramitico può creare indifferentemente il bene e il male.
Se il tuo Dio abramitico non ha creato il male e non esiste aldi fuori di lui alcuna entità in grado di creare allora il male non esiste, conseguentemente quando affermi la sua esistenza, tra l'altro senza portare mai alcun riferimento a supporto, vuol dire che menti.

Nessuna delle tre opzioni sopra esposte coincide con i dogmi che affermi di seguire.
Sei in grado di esporne una quarta che non contenga a sua volta incompatibilità con i riferimenti che hai in più occasioni esposto?

P.S.: Prima di rispondere ricordati che nel mio archivio c'è anche una cartella col tuo nome.

[Haxel]

Ancora ? chi ha deciso che debba esistere il bene e il male ? chi ha deciso le regole del gioco ? Fai un ragionamento ancora più astratto, pensa alle regole, al concetto stesso di bene e male, chi li ha creati se non il creatore di tutto ?

Capisci che se le regole le ha decise lui ha deciso delle regole che fanno soffrire, poteva creare un mondo libero e contemporaneamente senza male, sofferenza, dolore è un dio onnipotente o no ?

Certo che poteva creare un mondo dove non ci fosse morte e sofferenza e quindi anche odio e divisione
Ma sarebbe stato contrario al bene stesso che lui rappresenta ovvero l'amore che non sarebbe accettato ma nei fatti imposto non sarebbe stato quindi amore consapevole
Non si tratta tanto di parlare di ruolo dei giochi
Semplicemente Dio ha creato le cose dove non c'è morte e dolori, il rifiuto a lui ha creato l'allontanamento dal bene quindi il male

Oh non è difficile da capire

[fiume sand creek]

Di abusi e ingiustizia c'è in ogni giustizia come è capitato anche alla protagonista del libro la chimera che è storia vera
Il resto in parte è elencato nel link, ma ora il libro non l'ho con me, sto fuori
Ed a ogni modo lo stesso vale per te furbetto

Io ho esposto il procedimento di condanna.
Ed anche il nome dell'autore del testo.
Se vuoi posso inoltrarti anche le fonti.
Sai, per tua somma sfortuna un mio ex allievo ha redatto la sua tesi proprio sui processi inquisitori, e mi ha trasmesso molto materiale sull'argomento.
Vuoi che ti parli di Gabriel De La Riva?
Di Ricardo Pereira?
Di Jean Benè Jurgol?
Di Letizia Correro da Mantova?
Sei tu che hai affermato che le assoluzioni sono state più numerose delle condanne.
Dimostralo quindi, oppure riconosci di aver mentito.

[Haxel]

Se il male esiste e non lo ha creato il tuo Dio abramitico, come da te affermato, lo ha creato qualcun altro, ne consegue che il tuo Dio abramitico non è l'unico creatore.
Se il male esiste ed il tuo Dio abramitico è l'unico creatore vuol dire che lo ha creato lui, questo significa che il tuo Dio abramitico può creare indifferentemente il bene e il male.
Se il tuo Dio abramitico non ha creato il male e non esiste aldi fuori di lui alcuna entità in grado di creare allora il male non esiste, conseguentemente quando affermi la sua esistenza, tra l'altro senza portare mai alcun riferimento a supporto, vuol dire che menti.

Nessuna delle tre opzioni sopra esposte coincide con i dogmi che affermi di seguire.
Sei in grado di esporne una quarta che non contenga a sua volta incompatibilità con i riferimenti che hai in più occasioni esposto?

P.S.: Prima di rispondere ricordati che nel mio archivio c'è anche una cartella col tuo nome.

Se io sono lontano dal bene ho il male esattamente come se mi allontano dalla luce ho il buio
Satana infatti non ha creato nulla ha solo corrotto l'uomo è la creazione allontanando da Dio che è causa di Bene

[fiume sand creek]

Certo che poteva creare un mondo dove non ci fosse morte e sofferenza e quindi anche odio e divisione
Ma sarebbe stato contrario al bene stesso che lui rappresenta ovvero l'amore che non sarebbe accettato ma nei fatti imposto non sarebbe stato quindi amore consapevole
Non si tratta tanto di parlare di ruolo dei giochi
Semplicemente Dio ha creato le cose dove non c'è morte e dolori, il rifiuto a lui ha creato l'allontanamento dal bene quindi il male

Oh non è difficile da capire

Questa è solo una tua interpretazione personale.
Puoi dimostrarne la veridicità?
Fino ad ora nessuno vi è riuscito.

[Haxel]

Questa è solo una tua interpretazione personale.
Puoi dimostrarne la veridicità?
Fino ad ora nessuno vi è riuscito.

Lo stesso vale per te
Riguardo l'Inquisizione ho portato due fonti più link
Di cui una fonte lo puoi trovare su Google
Storia del cristianesimo. Vol. 3: L'età moderna. - - Libro - Laterza - Economica Laterza - IBS
Questo libro l'ho portato come libro di esame
Quindi altro che non ho dimostrato nulla
Anche questo
La grande meretrice - Un decalogo di luoghi comuni sulla storia della Chiesa libro, Libreria Editrice Vaticana, maggio 2013, - LibreriadelSanto.it

[fiume sand creek]

Se io sono lontano dal bene ho il male esattamente come se mi allontano dalla luce ho il buoi
Satana infatti non ha creato nulla ha solo corrotto l'uomo è la creazione

Se io sono lontano da Los Angeles non necessariamente mi trovo a Pechino, posso essere anche a Capo Nord o a Casablanca.
Se io sono lontano dalla soluzione di una equazione non necessariamente ho errato un passaggio, magari ne ho errato più di uno oppure erano i dati iniziali ad essere errati.
Il mondo è a colori, questo significa che se una mattonella non è nera non è necessariamente bianca, può essere anche grigia, rosa o viola.
Se io sono lontano dal tuo bene posso essere vicino al mio, così come se tu sei vicino al tuo male non necessariamente questi corrisponde anche al mio.
Se dai un ceffone a qualcuno sei nel bene o nel male?
Secondo i tuoi buffi presupposti sei nel male, ma se questo qualcuno era un ragazzino con uno spinello in bocca e non vi era altro modo per strapparglielo l'alternativa sarebbe stata lasciarglielo fumare fino in fondo, e questo sarebbe stato ancora più male.
Ma cos'ha di superiore al mio il tuo concetto di bene?
Per quale motivo lo rivendichi come se fosse comune a tutti?
Io ti ho forse obbligato a condividere le mie convinzioni?
No, non l'ho mai fatto, come ti permetti quindi di esporre le tue come se fossero assolute?

Se Satana ha corrotto l'uomo ha introdotto la corruzione che prima non era presente.
Se tale corruzione non era presente vuol dire che il tuo Dio abramitico non l'aveva creata.
Ma se il tuo Dio abramitico non l'aveva creata come ha fatto l'uomo a lasciarsi corrompere?
Se non è stato il tuo Dio abramitico a fornirlo di propensione alla corruzione chi è stato?

[Aladar]

Certo che poteva creare un mondo dove non ci fosse morte e sofferenza e quindi anche odio e divisione
Ma sarebbe stato contrario al bene stesso che lui rappresenta ovvero l'amore che non sarebbe accettato ma nei fatti imposto non sarebbe stato quindi amore consapevole
Non si tratta tanto di parlare di ruolo dei giochi
Semplicemente Dio ha creato le cose dove non c'è morte e dolori, il rifiuto a lui ha creato l'allontanamento dal bene quindi il male

Oh non è difficile da capire

Mapporc... lascia stare l'apologia classica, la conosco a memoria ! Ragiona: chi ha deciso che sarebbe stato contrario al bene stesso che lui rappresenta ? chi ha fatto le regole, lui stesso. Chi ha deciso infatti che un amore imposto e non accettato non è un amore consapevole ? chi ha fatto le regole, ovvero lui steso. Chi ha deciso che il rifiuto di lui cioè dal bene crea morte e dolore ? lui, perché lui ha fatto le regole, la logica e tutto il resto.

Non hai scampo: o pensi che la logica i concetti di bene e male siano prima di dio ed esterni a dio e da lui non gestibili (e quindi non è onnipotente ne ha creato tutto lui visto che la logica lo precede) oppure se da lui tutto viene, allora vengono anche le regole della logica, del bene e del male, che ci hanno portato a soffrire.