Focus Catalogna

[Halberdier]

Ma in Svizzera che siete 4 o 5 nazioni nessun referendum? Nessuna secessione?
E come mai????????????????????????

In Svizzera le nazioni intese come Stati sono ben 26, come popoli sono (sommariamente) quattro. Poi ci sono due religioni, una serie di diverse aree geografico-economiche, decine e decine di diverse aree linguistiche (perlopiù varianti di altre principali, ma comunque...) un gran numero di divresità culturali... e no, di secessioni neanche l'ombra, né di desideri secessionisti, a meno di non voler contare come tali le battute del presidente di una squadra di calcio o il partitino-ripicca di un tale.
Beh, ad onor del vero ci fu (e c'è ancora) il caso del Canton Giura, che si staccò dal Canton Berna... diventando però il 26.mo Cantone svizzero.

Come mai... beh, c'è chi dice che la Svizzera sta paradossalmente insieme proprio perché è molto frammentata.
Spiegazione un po' grossolana, però si può notare che, a parità di altre condizioni, gli Stati più centralisti e politicamente "rigidi" tendono a sviluppare più facilmente spinte secessioniste.

La domanda offende. Da tutti è saputo che il popolo svizzero ha del cervello

Proprio per questo già molto tempo fa si separò dal Sacro Romano Impero.

[Spirdu]

E ora dimmi, qual è il programma della CUP? L'hai letto? Cosa hanno fatto questi anni? Per i suoi fatti si saprà cosa sono, no? Chi sono i partiti politici frattelli della CUP nelle altre regioni spagnole? Lo sai? O forse devo aspettare seduto perche tanto hai visto il suo sito web o ormai non hai bisogno di saper queste cose?

A me francamente sembra ovvio che per sapere cosa vuole una forza politica si debba vedere cosa pensano i politici che hanno lavorato insieme a loro per tanti anni. E non come la descrive un estraneo dopo leggere uno slogan nel suo sito web.

Ci mancava anche lo spagnolista in freva.

La Cup è indipendentista e socialista come tutto il suo elettorato, c'è poco da aggiungere in merito.
Semmai è tra l'elettorato di Podem che può darsi vi fossero degli indecisi. Ma non dopo l'intervento fascista dello stato spagnolo che ha eliminato ogni remora.

[ZID]

Spiegazione un po' grossolana, però si può notare che, a parità di altre condizioni, gli Stati più centralisti e politicamente "rigidi" tendono a sviluppare più facilmente spinte secessioniste.

Io su questo sempre ho avuto qualche dubbio. Pensa alla Francia, é come mila volte più centralista dalla Spagna, e non ha tutto questo casino. Infatti, la Spagna non è centralista per nulla, pratticamente è uno stato federale anche senza esserlo.

Ogni regione ha delle competenze su sanità (se sei andaluso anche se abiti a Madrid, il medico di madrid non ti vede finche ufficialmente cambi residenza e cominci a paghare le tasse, e la sanita, di madrid, e diventi madrilegno, e pagherai più o meno secondo sei galego o vasco), su docencia (a catalogna i libri di testo li fa il governo catalano, e il fiume Ebro e un fiume catalano nato ni terre straniere, e l'america è stata scoperta per stranieri, mentre in andalusia si studia il flamenco, per dire), economia (in extremadura si pagano diverse tasse che ad esempio in aragona per la casa, la macchina, il lavoro, la benzina, e per qualsiasi altra cosa che tu abbia in mente, anche per dire), giustizia, ecc... mi pare che l'unica cosa che ancora resta al governo spagnolo al 100% sono i militari e il codice penale.

[ZID]

...

Sono riuscito a trovare un articolo di un giornale di economia che lo spiega piu o meno bene. Alla fine la Spagna e meno centralista che altri paesi federali come Germania o USA.

Regioni come Andalusia, Madrid, Galizia o Catalogna hanno più indepenza economica che le regioni dei paesi federali. E questa grafica e dal 2009, ora sono ancora più independenti!!

España es ya el país más federal del mundo - Expansión.com

[pomo-pèro]

E ora dimmi, qual è il programma della CUP? L'hai letto? Cosa hanno fatto questi anni? Per i suoi fatti si saprà cosa sono, no? Chi sono i partiti politici frattelli della CUP nelle altre regioni spagnole? Lo sai? O forse devo aspettare seduto perche tanto hai visto il suo sito web o ormai non hai bisogno di saper queste cose?

A me francamente sembra ovvio che per sapere cosa vuole una forza politica si debba vedere cosa pensano i politici che hanno lavorato insieme a loro per tanti anni. E non come la descrive un estraneo dopo leggere uno slogan nel suo sito web.

Da cup.cat, pagina Qui som? (Chi siamo?)

"La CUP és una organització política assambleària d'abast nacional, que s'estèn arreu dels Països Catalans i que treballa per un país independent, socialista, ecològicament sostenible, territorialment equilibrat i deslligat de les formes de dominació patriarcals."

"El projecte de la Unitat Popular que articulem es divideix en diferents eixos que representen la nostra identitat:

- La defensa dels drets polítics del poble català entesos com l’exercici del dret a l’autodeterminació i l’accés a la independència, la democràcia participativa i directa, la defensa de la unitat i la territorialitat del conjunt dels Països Catalans.
- La defensa dels drets de les classes populars i la igualtat cap una societat de redistribució de la riquesa, lluita contra l’atur i la precarietat, la defensa dels serveis públics, l’establiment de mecanismes de control popular de l’economia i el desplegament de polítiques efectives que garanteixin l'equitat i la igualtat d'oportunitats.
- La defensa del territori contra les agressions ecològiques i urbanístiques, contra l’esquarterament del territori i la seva destrucció en benefici d’uns pocs, i per un desenvolupament realment sostenible.
- Lluita feminista i alliberament sexual i de gènere. Superació de l'actual model heteropatriarcal i de discriminació per motius de gènere o opció sexual. Corresponsabilitat de les tasques reproductives i de cures i lluita per la igualtat de drets i de salaris.
- La defensa de la llengua i la identitat nacionals. Promoció i oficialitat del català en tot el territori nacional sens perjudici de les parles de l'àmbit privat, garantia de la unitat de la llengua, indústries culturals pròpies i autocentrades, reforçament del teixit cultural d’arrel popular arreu dels Països Catalans.
- L'Internacionalisme com a forma de relació igualitària, anticolonial i fraternal entre pobles, per la gestió comuna dels afers generals i per la superació dels conflictes internacionals."

Beh, direi che leggendo soprattutto il pezzo sottolineato non puoi che avere ragione tu... chiaramente non è un movimento indipendentista

[pomo-pèro]

Io su questo sempre ho avuto qualche dubbio. Pensa alla Francia, é come mila volte più centralista dalla Spagna, e non ha tutto questo casino.

Han semplicemente avuto terrorismo separatista tra i baschi, i bretoni, i corsi...

[ZID]

Ciao, guardatemi, vado dal suo sito web e magicamente divento uno esperto sulla CUP

Ancora tu con questo sito web?


Le domande sulla CUP te li ho lasciate scritte prima. Il giorno che tu abbia voglia di fare una vera ricerca e trovare delle risposte, potrai dire che saprai chi è la CUP. Mentre continui a citarmi con cose del suo sito web, non sarai altro che un semplice peone dai partiti politici. Non ti risponderò piu fino a quel momento, non è niente personale, e solo per risparmiare il mio tempo

[Halberdier]

Io su questo sempre ho avuto qualche dubbio. Pensa alla Francia, é come mila volte più centralista dalla Spagna, e non ha tutto questo casino.

Vaglielo a dire in Corsica.
Poi ci sarebbe la Savoia, la Franca Contea, la Bretagna e altre, ma quelle sono decisamente regioni meno irrequiete.

Infatti, la Spagna non è centralista per nulla, pratticamente è uno stato federale anche senza esserlo. Ogni regione ha delle competenze su sanità (se sei andaluso anche se abiti a Madrid, il medico di madrid non ti vede finche ufficialmente cambi residenza e cominci a paghare le tasse, e la sanita, di madrid, e diventi madrilegno, e pagherai più o meno secondo sei galego o vasco), su docencia (a catalogna i libri di testo li fa il governo catalano, e il fiume Ebro e un fiume catalano nato ni terre straniere, e l'america è stata scoperta per stranieri, mentre in andalusia si studia il flamenco, per dire), economia (in extremadura si pagano diverse tasse che ad esempio in aragona per la casa, la macchina, il lavoro, la benzina, e per qualsiasi altra cosa che tu abbia in mente, anche per dire), giustizia, ecc... mi pare che l'unica cosa che ancora resta al governo spagnolo al 100% sono i militari e il codice penale.

Sono riuscito a trovare un articolo di un giornale di economia che lo spiega piu o meno bene. Alla fine la Spagna e meno centralista che altri paesi federali come Germania o USA.
Regioni come Andalusia, Madrid, Galizia o Catalogna hanno più indepenza economica che le regioni dei paesi federali. E questa grafica e dal 2009, ora sono ancora più independenti!!
España es ya el país más federal del mundo - Expansión.com

Questo non fa della Spagna uno Stato federale, semmai uno Stato centralista che concede (e revoca) autonomia alle sue regioni. Il primo principio del federalismo è che lo Stato centrale riceve le sue competenze dagli stati federati, e non il contrario.
Se questo principio si applica alla Spagna, allora ne possiamo riparlare.

Han semplicemente avuto terrorismo separatista tra i baschi, i bretoni, i corsi...

[ZID]

Questo non fa della Spagna uno Stato federale

Ah si? Non mi dire

pratticamente è uno stato federale anche senza esserlo.

Beh, lasciamo perdere allora

[Halberdier]

[...]
Questo non fa della Spagna uno Stato federale, semmai uno Stato centralista che concede (e revoca) autonomia alle sue regioni. Il primo principio del federalismo è che lo Stato centrale riceve le sue competenze dagli stati federati, e non il contrario.
Se questo principio si applica alla Spagna, allora ne possiamo riparlare.

Ah si? Non mi dire
Beh, lasciamo perdere allora

Se non capisci la differenza tra uno Stato centralista che concede autonomia alle sue regioni ed uno stato federale che è composto da Stati sovrani che concedono alla Federazione le sue competenze, inutile farci dell'ironia per nasconderlo.
Non è la spesa statale o un'autonomia concessa dalla legge centrale che fa di uno Stato una federazione (e neanche qualcosa che ci somiglia). E gli Stati centralisti tendono a sviluppare più facilmente movimenti separatisti, che si cerca spesso di tenere buoni con autonomie politiche e finanziarie.