Focus Catalogna

[pomo-pèro]

Figli allevati come nelle "tribu'", una delle perle di una delle principali responsabili della CUP, tanto per capire con chi abbiamo a che fare:

https://www.elconfidencial.com/espan...dores_1198305/

...stronzate come questa fanno quasi venire la voglia di scendere in piazza con bandiere staliniste, che brutta fine ha fatto certa sinistra europea.

Bah, non è che sia un concetto molto da sinistra moderna alla deriva... la proposta mi pare simile a come funzionava nei kibbutz...

[agaragar]

Che poi... personalmente trovo che la prospettiva di un'Unione europea "delle regioni" vada nella direzione esattamente contraria di quanto vanno dicendo i vari indipendentisti. Già ora l'Unione Europea con 27 (o 28) stati membri, ha notevoli difficoltà, causate dalla necessità di dover trovare le necessarie maggioranze (per alcuni casi ancora l'unanimità) nelle decisioni. Figuriamoci quello che accadrebbe se gli stati diventassero 60 o 70. Mi pare evidente che non potrebbe mai funzionare con le regole attuali e l'unico modo per far funzionare un'Europa con una tale pletora di membri, sarebbe quello di rafforzare i poteri decisionali delle istituzioni europee, insomma, giungere ad un vero e proprio superstato federale. Prospettiva che può piacere o meno (a me per nulla), ma che proprio non riesco a capire come lo si possa immaginare come un "avvicinamento del livello decisionale alle comunità locali".

Ovviamente nella futura europa delle Regioni il ruolo di stato centrale lo assumerebbe la UE
altrettanto ovviamente con regole diverse da quelle attuali, l'unanimità p es

A che pro allora?
Che sarebbe uno stato diverso dagli stati nazionali attuali
origine volontaria, confederale con diritto di secessione

Modello che funziona bene per la Svizzera, e con ancora maggior autonomia

Inoltre se ci sono ruggini fra scozzesi e inglesi, spagnoli e catalani o napoletani e milanesi
non ci sono fra scozzesi e napoletani, o catalani e cechi....

In realtà sarebbe proprio la UE a rendere possibile l'autonomia di tutte le singole nazionalità
analogamente dimensioni e numero di aderenti farebbero dell'UE il vero stato di riferimento
Tutto questo in prospettiva storica e non attuale, 50 anni almeno, e se la situazione modiale sarà pacificata

[pomo-pèro]

In effetti niente di meglio di una sessantina di staterelli che si guardano in cagnesco e che si sono appena divisi, magari manco pacificamente, per rilanciare l'integrazione europea.

Fortuna che lo cogli te il quadro d'insieme.

Ci sarebbero solo 3 stati che guardarebbero in cagnesco gli altri: Castiglia, mini-Francia e staterello di Roma... gli altri andrebbero d'amore e d'accordo.

[agaragar]

Torneremo al Medioevo ... tutti contro tutti ... e alla fine chi vince si pappa tutto !!
Appare evidente che se una regione come la Catalogna a sentire le ragioni degli indipendentisti catalani, non riesce a stare all'interno di una nazione tutto sommato neanche grande come la Spagna (se pensiamo che il Texas è grande più del doppio dell'Italia)... come diavolo si può pensare ad una unione europea che diventi una federazione come quella americana ?

Come quella Svizzera vuoi dire

[agaragar]

Secondo me va nettamente diviso il problema. Possibile arrivare allo stato delle regioni? praticamente impossibile dato che l'UE è un club di stati nazionali e non è che i membri di un club si suicidano per per farne entrare altri. In teoria funzionerebbe meglio? secondo me si, dato che senza che ci siano membri dominanti si potrebbe ragionare esclusivamente su maggioranze più o meno qualificate e ovviamente sarebbe anche necessario togliere il diritto di veto per garantire la funizonalità. Del resto gli USA sono 50 stati e funzionano perfettamente. Reitero che si tratta di fantascienza, almeno ad oggi.

Mica tanto perfettamente, i rancori della guerra civile non sono ancora spenti...
è molto differente perchè gli stati usa non sono entità nazionali
poi si dovrebbe mantenere il diritto di secessione

Il modello è la svizzera, non gli Usa

[agaragar]

Non capisco onestamente il senso del paragone con una storia radicalmente diversa qual è quella degli USA.

L'integrazione europea aveva come obiettivo quello di mettere intorno a un tavolo persone che hanno passato gli ultimi secoli ad ammazzarsi a vicenda fino ad arrivare a radere al suolo un continente. Pensare che ricominciare a ritoccare i confini, per di più con processi non concordati ma strappi unilaterali, possa portare magicamente ad un rilancio dell'integrazione europea semplicemente perché "piccoli è meglio", è un'autentica follia.

È molto più probabile che torneremmo amichevolmente ad ammazzarci tra noi.

La guerra organizzata e perenne l'hanno inventata i grandi stati

[Desmond]

... o prima di dichiarare a gran voce che una volta che tutti saranno nell'UE, i conflitti etnici o territoriali non avranno più ragion d'essere, come ogni tanto si sente dire.

Ah beh, 'sti deliri da volemose bene non li ho mai sostenuti.

[pomo-pèro]

Che poi... personalmente trovo che la prospettiva di un'Unione europea "delle regioni" vada nella direzione esattamente contraria di quanto vanno dicendo i vari indipendentisti. Già ora l'Unione Europea con 27 (o 28) stati membri, ha notevoli difficoltà, causate dalla necessità di dover trovare le necessarie maggioranze (per alcuni casi ancora l'unanimità) nelle decisioni. Figuriamoci quello che accadrebbe se gli stati diventassero 60 o 70.

Oggi non funziona perché gli stati grossi continuano a farsi la guerra tra loro perché hanno interessi divergenti. E viste le loro dimensioni possono permettersi di non far funzionare al meglio le cose. Mentre in questo ipotetico scenario gli staterelli avrebbero veramente bisogno del coordinamento europeo e tratterebbero tra pari.

Mi pare evidente che non potrebbe mai funzionare con le regole attuali e l'unico modo per far funzionare un'Europa con una tale pletora di membri, sarebbe quello di rafforzare i poteri decisionali delle istituzioni europee, insomma, giungere ad un vero e proprio superstato federale. Prospettiva che può piacere o meno (a me per nulla), ma che proprio non riesco a capire come lo si possa immaginare come un "avvicinamento del livello decisionale alle comunità locali".

Federalismo spinto. Alla confederazione poche e chiare competenze, secondo il principio di sussidiarietà.

[Halberdier]

Ah beh, 'sti deliri da volemose bene non li ho mai sostenuti.

No, tranquillo, infatti era riferito ad utenti che (mi pare) qui non sono neppure intervenuti.

[Desmond]

Ci sarebbero solo 3 stati che guardarebbero in cagnesco gli altri: Castiglia, mini-Francia e staterello di Roma... gli altri andrebbero d'amore e d'accordo.

Come la storia europea suggerisce, effettivamente.

Che poi l'ostilità tra Francia e Germania è da sempre il principale motore di guerre su suolo europeo, quindi dire che solo la Francia guarderebbe in cagnesco gli altri è un tantinello surreale.