Però mi sfugge qualcosa

[robert jordan]

beh, allo stesso modo il Kosovo era serbo, allora.

io a pristina ci sono stato, e ho visto la divisione in caste, con i kosovari sui carri coi cavalli e i funzionari governativi serbi ben vestiti e in automobile.
a donetsk non c' era niente di questo tipo.

[robert jordan]

Le persecuzioni dell’Ucraina con 14 mila morti «russi» nel Donbas. Putin dal 2014 aveva avvertito….
Lavocedeltrentino.it | dom 27 febbraio

Le persecuzioni dell’Ucraina con 14 mila morti «russi» nel Donbas. Putin dal 2014 aveva avvertito….
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Egregio Direttore, Per chiarezza.

Questa guerra è nata nel 2014, quando è stato fatto un colpo di stato in Ucraina sostenuto da Stati Uniti (c’era Biden vicepresidente e la Clinton segretario di Stato).

Tolsero il Presidente ucraino filo-russo che si rifugiò a Mosca, presero il potere con la forza e piazzarono un governo filo- americano.

Dopo il colpo di stato sono subito state emanate delle leggi anti russe.

Solo che l’Ucraina è un paese diviso in due, a ovest sono ucraini, nazionalisti e vicini all’Europa, ad est e in Crimea sono russi.

La Russia con un colpo di mano si è ripresa la Crimea senza sparare un colpo (perché il 90% sono russi e hanno fatto un referendum).

Mentre nelle altre province sono state fatte persecuzioni (multe se parli in russo, sparatorie a chi pregava in russo).

I dati OSCE parlano, di 14000 morti fra civili e militari nel Donbas in 7 anni.

Nel 2014 c’è stata la strage di Odessa, ma ne hanno parlato troppo poco in tv.

Gli ucraini diedero fuoco a un sindacato che era pieno di anziani, donne con bambini, quelli che scamparono all’incendio furono uccisi a colpi di fucile.

Putin ha più volte denunciato il genocidio nel Donbas (14.000 morti) ma nessuno nei media occidentali ha approfondito.

Poi è arrivato Trump e l’Ucraina è rimasta sola, a lui non interessava.

C’è stato i cessate il fuoco e sono stati fatti gli accordi di Minsk che prevedevano il riconoscimento delle due repubbliche da parte dell’Ucraina come regioni a statuto speciale.

Si arriva così all’elezione di Biden, che affermò subito che Putin è un killer e che gliel’avrebbe fatta pagare.

Il figlio di Biden, Hunter, ha diversi gasdotti in Ucraina, e affari milionari.

Biden ha chiesto l’ingresso nella Nato dell’Ucraina, inaccettabile per la Russia.

Inaccettabile perché i missili sarebbero puntati a 300 km da Mosca.

senti, tu citi la gazzetta della valsugana, io ho un figlio che lì c' era, e faceva in lavoro per cui conosceva bene le cose, nel dettaglio, senza interesse da una parte o dall' altra.
la gazzetta della valsugana scrive un sacco di cagate.

se i missili a 300 km da mosca sono inaccettabili vuol dire che i missili sono in territorio russo.
il confine ucraino più vicino a mosca e' a circa 700km.

un missile balistico di medio raggio viaggia tra i 1000 e i 3000km/h.
dall' ucraina a mosca impiega tra i 15 e i 40 minuti.

Un missile ipersonico russo viaggia a mach 10, 12000 km/h.
per fare i 5000km che separano roma da kursk impiega un tempo dello stesso ordine di grandezza, diciamo 25 minuti.
per farne 4000, tra smolensk e berlino, 20 minuti.

di cosa stiamo parlando????? chi è che minaccia chi?

[robert jordan]

Vedo che qui per la prima volta si fa riferimento agli antefatti della guerra. Per motivi che non ho mai compreso l Ucraina fino a pochi giorni fa non era mai presente nei mass media: perfino dell incidenza del covid non si davano mai notizie di quel grande paese , chi sa perche
Conosco un po l Ucraina nella quale sono stato alcuni anni fa e ora ricevo in continuazione notizie di persone amiche ucraine anche russofone
Il problema a mio parere è che se esplodono ( e sono esplosi ) i nazionalismi allora la follia prende il posto della ragione
Dai contatti con gli ucraini io sento un terrore crescente anche per notizie infondate: ieri addirittura mi dicevano che i russi gettavano gas sui profughi in fuga.
In realtà l Ucraina è un po come la Padania: non ci sono confini identificabili e ci sono a Milano forse piu meridionali che milanesi doc .
Come mi diceva un professore di Univ ( oblast di Leopoli), esistono tre ucraine: la Galizia (nome desueto, intorno a Leopoli) greco-cattolica che è sempre stata nell orbita occidentale ( polacca e austriaca) ed entrata nell Urss solo bel 1945, la parte centrale (Minsk) ortodossa e facente parte della Russia dal 700 e inoltre una ampia zona da sempre russofona ( il Donbass ne è solo una parte) Inoltre Kruscev aveva aggiunta la Crimea per continuità territoriale ma che non c’entra niente.
In questa situazione l esplosione dei nazionalismi è una dramma perche potrebbe stendersi a tutte le repubbliche ex sovietiche innescando tragedie simile quella della Bosnia ma dalle proporzioni infinitamente più ampie : anche a Sarajevo da sempre avevano convissuto senza problemi mussulmani, croati e serbi prima che tutto prendesse fuoco (come a Trieste italiani, tedeschi e slavi)
Io direi che con la dissennata dissoluzione dell URSS è stato veramente un miracolo che non siano esplosi i conflitti etnici se non ai margini ( Azeri, armeni, Georgiani, e la tragica Cecenia

minsk però è la capitale della bielorussia

[robert jordan]

Mi sembra che abbia detto chiaramente quello che vuole: il riconoscimento della Crimea coma parte della Russia e che l'Ucraina sia neutrale e smilitarizzata.

questo è solo l' inizio della retromarcia di putin.
più tardi la completa e peggio è per lui.

[Gian_Maria]

Il presidente ucraino Volodymyr Zelensky ha emanato ieri sera un decreto che dispone una «mobilitazione generale» di tutti gli uomini tra i 18 e i 60 anni di età , ai quali è stato fatto divieto di lasciare il Paese

vietato avere paura, eroi per forza....

Più che eroi carne da cannone. In queste situazioni viene a galla quanto la libertà sia un’illusione anche nelle cosiddette democrazie.

[Eric Draven]

Però mi sfugge qualcosa. Io non sto con Putin, come ho più volte scritto, e ancor meno con il governo ucraino, troppo dipendente dagli Usa, Capisco però Putin che si è visto piazzare basi Nato con missili puntati sulla Russia in Estonia, Lituania, Lettonia e Polonia e chiaramente questo gli fa girare le boites (vorrei vedere gli americani se cinesi o russi mettessero basi missilistiche in Messico, in Canada, a Cuba, ad Haiti. puntati verso gli usa) Capisco tutto, il modo che il governo ucraino tratta i russofoni del Donbas, l'inimicizia che gli ultimi due governi ucraini hanno dimostrato alla Russia, l'ostilità dovuta anche al Nord Stream2 che toglierebbe royalties all'Ucraina, vabbè tutte cose vere, così come è vero che gli americani fanno del loro meglio, more solito, per provocare chi vedono come concorrente al loro "democratico imperialismo"( e al loro interesse economico) però a questo punto, una volta dimostrato che la Russia non è disposta a girarsi sempre dall'altra parte, che vuole fare Putin? Dove vuole andare? Perchè cannoneggiare città civili? Non capisco davvero la sua strategia: che vuole ottenere?

Ucraina fuori dalla NATO e neutrale, poi siccome dopo 8 anni gli han fatto girare il belino contromano, vuole anche Crimea, Donbass e chiudere ogni accesso al Mar d'Azov all'Ucraina.

se poi gli basterà questo per far capire ai Dems ad al mondo che non tutto gira attorno alle belinate dei summenzionati, boh. il futuro è incerto per tutti

[robert jordan]

Ucraina fuori dalla NATO e neutrale, poi siccome dopo 8 anni gli han fatto girare il belino contromano, vuole anche Crimea, Donbass e chiudere ogni accesso al Mar d'Azov all'Ucraina.

se poi gli basterà questo per far capire ai Dems ad al mondo che non tutto gira attorno alle belinate dei summenzionati, boh. il futuro è incerto per tutti

non è nelle condizioni di dettare condizioni. sentivo caracciolo/limes, stasera, e dice cose che mi sembrano molto condovisibili. putin si è messo in un vicolo cieco.
e' solo questione di tempo, e questo lo hanno capito quasi tutti. probabilmente non (ancora) putin.

[King Z.]

non è nelle condizioni di dettare condizioni. sentivo caracciolo/limes, stasera, e dice cose che mi sembrano molto condovisibili. putin si è messo in un vicolo cieco.
e' solo questione di tempo, e questo lo hanno capito quasi tutti. probabilmente non putin.

Io non ho paura per Putin, ma per gli ucraini.
Se il paese si sirianizza sono fottuti, per anni.

[Mike Suburro]

È staro già detto che questo conflitto è stato portato avanti da un uomo che per paura del covid resta lontano da tutti e che chiede a Macron di indossare la mascherina a 10 metri da lui?

[Mike Suburro]

Certo è che è più pazzo il pazzo che lo segue.