Fede o scienza?

[Troll]

Non sono d'accordo che sia puramente di facciata.

questo perché il soggetto della mia frase era "noi", e nel "noi" ti sei sentito chiamato in causa, e quindi esprimi descrittivamente la tua posizione "la mia adesione al rispetto delle procedure democratiche non è di facciata bensì sincera"

ma con quel "noi" avevo in mente le classi privilegiate, che si sono sempre dimostrate storicamente molto attive nello stroncare i tentativi di attentare al suo benessere economico-sociale

certo se tu vuoi dirmi "sono cresciuto in un'Italia in cui Silvio Berlusconi e Romano Prodi si alternavano pacificamente" grazie tante, non è che ci fosse tutto quel granché in ballo, è facile tenere in piedi un pluralismo del genere se tutti i partiti ammettono le ineguaglianze proprietarie, ossia il fatto che alcuni si alzino alle sei per andare a rischiare mutilazioni alle presse intanto che altri si versano un bicchiere di Talisker e si connettono a TermometroPolitico perché tanto campano degli affitti che costringono il tizio di prima a vendere il proprio tempo e le proprie fatiche

Ti posso ripetere quanto ho già detto: la democrazia se minacciata si difende, mi sembra tanto ovvio quanto inutile doverlo ribadire ogni volta.

la "democrazia" non è un'entità dotata di volontà propria, è solo una giostra procedurale a cui ricorrono le fazioni in via compromissoria; certo che Allende ha provato a difendersi (ci sono le foto patetiche col fucile, patetiche in senso etimologico), certo che degli ipotetici vincitori socialcomunisti delle elezioni nel 1948 avrebbero provato a difendersi

"provato", appunto

[Aladar]

questo perché il soggetto della mia frase era "noi", e nel "noi" ti sei sentito chiamato in causa, e quindi esprimi descrittivamente la tua posizione "la mia adesione al rispetto delle procedure democratiche non è di facciata bensì sincera"

ma con quel "noi" avevo in mente le classi privilegiate, che si sono sempre dimostrate storicamente molto attive nello stroncare i tentativi di attentare al suo benessere economico-sociale

Se fosse una regola storica , staremmo ancora al feudalesimo e/o alla schiavitù romana. In realtà le classi privilegiate, a volte soccombono.

[TheMeroving]

Se fosse una regola storica , staremmo ancora al feudalesimo e/o alla schiavitù romana. In realtà le classi privilegiate, a volte soccombono.

Non è vero! Il male trionfa sempre permettendo al nostro Troll di gongolare come pochi!

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[Darwin]

Non è vero! Il male trionfa sempre permettendo al nostro Troll di gongolare come pochi!

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Con lui facente parte della classe privilegiata che comanda a stecchetto i pecoroni.

[Darwin]

Spero argomenti la questione, perché se l'argomento è la causa indeterministica, commette anche lui lo stesso errore, la causa indeterministica, fisicamente, non ha alcun senso. Fisicamente, se qualcuno sostiene che vi è una causa, deve dire qual è e magari poi dimostrarla. Il punto è che, come diceva topquark, tutti i fisici del pianeta sanno che non vi è una causa fisica che determini certe "scelte" del mondo dei quanti.

In effetti causa indeterministica non si può leggere.L'unica cosa possibile è che parlino di causa indeterminstica ma in realtà pensino a causa indeterminata , necessaria per il castello neotomista.

[Troll]

Se fosse una regola storica , staremmo ancora al feudalesimo e/o alla schiavitù romana.

nel mondo moderno della società borghese e dei Lumi il privilegio nobiliare "arcaico" era troppo indifendibile, per cui la nobiltà ha rinunciato al diritto divino e alla forma sociale aristocratica tenendosi in cambio le proprie tenute e i propri castelli nel segno dei privilegi proprietari che scontentano gli egualitari delusi da un'uguaglianza meramente formale e di facciata (tanto alla fine quello che conta è il godimento delle cose terrene, per noi che non crediamo nelle superstizioni medievali)

In realtà le classi privilegiate, a volte soccombono.

Lenin è riuscito ad ammazzare tanti privilegiati approfittando della condizione arretrata di un impero ridotto allo stremo dalla guerra (e approfittando dal fatto che i nemici della Russia lo hanno materialmente e attivamente supportato per buttare la Russia fuori dalla guerra), Mao è riuscito pure lui ad ammazzare tanti privilegiati approfittando di una società arretrata lacerata da guerre e occupazioni, ma nelle società dove sono in tanti ad avere qualcosa da perdere piuttosto di dare spazio alle Rosa Luxemburg e ai Salvador Allende i borghesi grandi e piccoli ricorrono al fascismo, all'imperialismo, al nazismo genocida, a qualunque cosa consenta di sbarrare il passo al nemico di classe (se poi in un eventuale confronto "interimperialistico" come direbbe Lenin fra nazioni borghesi vince la potenza borghese avversaria, allora subentrano gli anglosassoni massacratori degli anticapitalisti greci nel 1946 nel ruolo di protettori dei mandanti di Hitler rimasti intatti con tutte le loro proprietà)

cioè capisco che uno possa dire teoricamente "non a tutte le classi privilegiate è andata bene", ma stavamo parlando di un contesto storico in cui 1) i tentativi di minare il privilegio della borghesia (quello descritto con l'immagine del tizio che si sveglia e va a rischiare di finire mutilato per pagare l'affitto a chi dorme e poi si connette al forum) sono stati sbaragliati grazie alla violenza nazifascista e alla subentrata protezione dei mandanti geopolitici di Pinochet e 2) nel mondo attuale la costellazione di forze è tale per cui ai subalterni tocca stare zitti e ingoiare il confronto ben poco rivoluzionario fra i diversi padroni geopolitici, con la deterrenza nucleare che impossibilita quelle situazioni di caos bellico da cui i Lenin e Mao hanno tratto profitto (niente guerra niente rivoluzione)

[Troll]

Non è vero! Il male trionfa sempre permettendo al nostro Troll di gongolare come pochi!

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in effetti è tutto da vedere che il prevalere della modernità giacobina che al diritto divino sostituisce la Nazione come collante non religioso della società sia intrinsecamente un "bene", considerato quanto piangono gli umanitari di fronte alle guerre totali (è andata loro di culo che esiste la deterrenza nucleare, quella che lega le mani ai difensori dell'Ucraina, così gli è stato risparmiato di finire crivellati come l'antenato nel 1916 e nel 1942)

[Placido]

Con lui facente parte della classe privilegiata che comanda a stecchetto i pecoroni.

Il fatto che il progresso tecnologico abbia permesso di allungare il guinzaglio è sopravvalutato.

In effetti causa indeterministica non si può leggere. L'unica cosa possibile è che parlino di causa indeterministica ma in realtà pensino a causa indeterminata, necessaria per il castello neotomista.

Sarei tanto curioso di sapere la tua definizione di "causa indeterministica" e "causa indeterminata".

La volontà di un ipotetico Dio che tipo di causa sarebbe?

[Troll]

Con lui facente parte della classe privilegiata che comanda a stecchetto i pecoroni.

per mia fortuna non devo dare ordini a nessuno (CEO e ministri li considero preziosi ingranaggi della macchina che permette l'otium di Gianluca Vacchi) e mi limito a trarre vantaggio dalla possibilità di svegliarmi la mattina e connettermi a internet invece di andare a vendere forza-lavoro per pagarmi l'affitto, perché una cosa è rinunciare al diritto divino per concedere un'uguaglianza formale puramente di facciata (magari con un bismarckiano suffragio universale che consente al voto di moltitudini di buzzurri di soverchiare il tuo), un'altra sarebbe rinunciare al privilegio materiale che è quello che in ultima analisi viene percepito fisicamente, dato che una cosa è rinunciare ai titoli un'altra ai possedimenti (che è poi l'esatto motivo per cui Norberto Bobbio era così addolorato che le aspirazioni a democrazia e uguaglianza avessero fallito in particolare sul terreno economico-sociale, quello trattato nell'articolo terzo della Costituzione disattesa dai mandanti dello stragismo)

[Troll]

in effetti è tutto da vedere che il prevalere della modernità giacobina che al diritto divino sostituisce la Nazione come collante non religioso della società sia intrinsecamente un "bene", considerato quanto piangono gli umanitari di fronte alle guerre totali (è andata loro di culo che esiste la deterrenza nucleare, quella che lega le mani ai difensori dell'Ucraina, così gli è stato risparmiato di finire crivellati come l'antenato nel 1916 e nel 1942)

lo chiarisco in un altro modo: sarebbe ingenuo pensare che "per Troll cattivista l'antico regime è intrinsecamente più figo della modernità borghese"

è verissimo che disprezzo infinitamente Robespierre e rido della fine che ha fatto, ma non si deve pensare che io applauda al Medioevo ingenuo dei giusnaturalisti tomisti come "figo e cattivo", dato che la mia impostazione accusata di nichilismo è squisitamente, quintessenzialmente borghese e moderna; inoltre se è vero che Troll ostenta un "culto della forza" è evidente che una società feudale e cavalleresca è troppo fragile rispetto a una macchina da guerra nazionalista come quella della leva/mobilitazione di massa dove si cantava "marciamo marciamo che un sangue impuro abbeveri i nostri campi"