Fede o scienza?

[TheMeroving]

Penso di aver capito ciò che intendi dire, ma non vedo come questo possa inficiare l'esistenza di Dio così come dimostrata nelle cinque vie. È il solito discorso della creatio ab aeterno e dell'esempio dell'orma, a cui già avevo fatto cenno e che è stato spesso citato in discussioni simili a questa.

Eliminerei l'altro filone visto che stiamo parlando della stessa cosa.

Lo scenario proposto rende non necessaria un primo motore e quindi Dio

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[Giò]

Eliminerei l'altro filone visto che stiamo parlando della stessa cosa.

Lo scenario proposto rende non necessaria un primo motore e quindi Dio

Non vedo come. Se parli di divenire e di moto, parli necessariamente di una serie di enti ordinati che passano dalla potenza all'atto. Non conta che tale serie di passaggi abbia avuto un inizio nel tempo oppure no perché in entrambi i casi è necessario che ci sia "qualcosa" che abbia fatto sì che tali passaggi avvenissero (altrimenti non ci sarebbero). Riprendiamo l'esempio classico dell'orma: siccome l'orma del piede sulla sabbia implica l'esistenza di un piede che l'abbia prodotta (cioè causata), se il piede fosse appoggiato ab aeterno sulla sabbia, anche l'orma ci sarebbe da sempre. La priorità della causa di fronte all'effetto non è infatti una priorità di tipo meramente cronologico, ma, appunto, ontologico: non può esservi effetto senza una causa (ovvero: ogni ente che non ha ragion d'essere in se stesso riceve l'essere da un altro).

[TheMeroving]

Non vedo come. Se parli di divenire e di moto, parli necessariamente di una serie di enti ordinati che passano dalla potenza all'atto. Non conta che tale serie di passaggi abbia avuto un inizio nel tempo oppure no perché in entrambi i casi è necessario che ci sia "qualcosa" che abbia fatto sì che tali passaggi avvenissero (altrimenti non ci sarebbero). Riprendiamo l'esempio classico dell'orma: siccome l'orma del piede sulla sabbia implica l'esistenza di un piede che l'abbia prodotta (cioè causata), se il piede fosse appoggiato ab aeterno sulla sabbia, anche l'orma ci sarebbe da sempre. La priorità della causa di fronte all'effetto non è infatti una priorità di tipo meramente cronologico, ma, appunto, ontologico: non può esservi effetto senza una causa (ovvero: ogni ente che non ha ragion d'essere in se stesso riceve l'essere da un altro).

Se posso concepire un piede eternamente nell orma perché non posso concepire un orma eternamente esistente senza piede?
Perché in natura non è data un orma senza piede? Nemmeno è dato un piede eternamente nell orma!

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[Giò]

Se posso concepire un piede eternamente nell orma perché non posso concepire un orma eternamente esistente senza piede?
Perché in natura non è data un orma senza piede? Nemmeno è dato un piede eternamente nell orma!

Un effetto può essere senza causa?

[Vladimir Ilyich]

È meglio essere o non essere?

Tu potresti dire: se si soffrirà, è meglio non essere. Ma tale risposta, in realtà, suggerisce il suo contrario: la sofferenza è fuggita in quanto percepita come una vulnerazione dell'essere stesso (in un certo senso, è proprio così). Aneliamo sempre alla perfezione, cioè alla completezza dell'essere.

Carissimo @Giò, non si tratta di cosa sarebbe meglio, ma di cosa - ragionevolmente - sia

[Vladimir Ilyich]

La tua ragione non può essere superiore a quella di Dio. Difficile, ma umilmente accetta che ciò che la tua ragione ripugna coincide con un Bene maggiore.

P.s.: non è una critica e non vuole esserlo, sono parole in libertà perché mi dispiace sapere di qualcuno che ha abbandonato la Fede per motivi legati alla conoscenza...

Carissimo, la mia ragione non può essere superiore a quella di Dio, ma solo se egli esiste.

[Giò]

Carissimo @Giò, non si tratta di cosa sarebbe meglio, ma di cosa - ragionevolmente - sia

Ma dire che sia meglio non essere - cioè, non esistere -, se si soffre, non è appunto un ragionare su cosa sarebbe meglio?

[TheMeroving]

Un effetto può essere senza causa?

No, ma l'orma del nostro esempio è un effetto?

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[Troller]

Carissimo, la mia ragione non può essere superiore a quella di Dio, ma solo se egli esiste.

Penso che basare tutto su noi stessi sia desolante.

Preferisco pensare ad un Padre che mi tende la mano sempre, che mi ama e aspetta solo che io riconosca il suo Amore.

Questo mio pensiero può cinicamente sembrare un placebo, un coprirsi gli occhi per non vedere, ma nei fatti non è cosi.

[TheMeroving]

Penso che basare tutto su noi stessi sia desolante.

Preferisco pensare ad un Padre che mi tende la mano sempre, che mi ama e aspetta solo che io riconosca il suo Amore.

Questo mio pensiero può cinicamente sembrare un placebo, un coprirsi gli occhi per non vedere, ma nei fatti non è cosi.

Fromm ci ha scritto un libro su questo approccio esistenziale: "Fuga dalla libertà ".
Lui parla dei risvolti politici ma da psicologo mostra ovviamente non poche chiavi interpretative di natura psicologica

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