Fede o scienza?

[Troller]

Fromm ci ha scritto un libro su questo approccio esistenziale: "Fuga dalla libertà ".
Lui parla dei risvolti politici ma da psicologo mostra ovviamente non poche chiavi interpretative di natura psicologica

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Che cosa sia la libertà è complesso da definire...

[Giò]

No, ma l'orma del nostro esempio è un effetto?

Certo: altrimenti come potrebbe essere lì?

[TheMeroving]

Certo: altrimenti come potrebbe essere lì?

Si può dire la stessa cosa del piede eternamente nell orma

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[TheMeroving]

Che cosa sia la libertà è complesso da definire...

Una definizione che mi piace dare è:

"Libertà è responsabilità"

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[Giò]

Si può dire la stessa cosa del piede eternamente nell orma

Mi sembra che tu sia spesso in difficoltà a capire gli esempi per analogia

[TheMeroving]

Mi sembra che tu sia spesso in difficoltà a capire gli esempi per analogia

Gio..è inutile che stiamo qui a ciurlare nel manico.
Un piede eternamente nell'orma è tanto possibile/verosimile quanto un orma eternamente senza piede.
Se l'esempio non funziona cambia esempio. Lo hai proposto tu!


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[Giò]

Gio..è inutile che stiamo qui a ciurlare nel manico.
Un piede eternamente nell'orma è tanto possibile/verosimile quanto un orma eternamente senza piede.
Se l'esempio non funziona cambia esempio. Lo hai proposto tu!


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A me, invece, sembra che l'esempio "funzioni". Se io poggio il mio piede sulla sabbia e questo atto produce un'orma sulla sabbia, il mio piede è causa dell'orma (o meglio ancora: l'atto di appoggiare il piede sulla sabbia). Questo è vero a prescindere dal fatto che tra l'atto di appoggiare il piede e la produzione dell'orma sulla sabbia ci sia un "prima" ed un "dopo" oppure no. Quindi, per tornare a bomba, in termini puramente razionali, è irrilevante che l'universo (leggasi: tutto l'esistente) esista e sia in divenire da sempre oppure no, se parliamo dell'esistenza di Dio.

[TheMeroving]

A me, invece, sembra che l'esempio "funzioni". Se io poggio il mio piede sulla sabbia e questo atto produce un'orma sulla sabbia, il mio piede è causa dell'orma (o meglio ancora: l'atto di appoggiare il piede sulla sabbia). Questo è vero a prescindere dal fatto che tra l'atto di appoggiare il piede e la produzione dell'orma sulla sabbia ci sia un "prima" ed un "dopo" oppure no. Quindi, per tornare a bomba, in termini puramente razionali, è irrilevante che l'universo (leggasi: tutto l'esistente) esista e sia in divenire da sempre oppure no, se parliamo dell'esistenza di Dio.

Avresti ragione se l'esistenza del tizio che preme eternamente sulla sabbia fosse provata, ma è proprio quello che va dimostrato. In caso contrario ipotizzare un tizio che eternamente preme sulla sabbia creando un orma o ipotizzare un orma eternamente presente è del tutto equivalente. Se il tizio preme eternamente significa che è eterno, ma allora se posso ipotizzare un tizio eterno incausato perché non posso ipotizzare un orma eterna incausata??
Questo fatto rende l'eterna pressione sull orma non necessaria.
Sul fatto che una "infinita creazione" di un un universo infinito non sia contraddittoria sono d'accordo con te. Ma non e necessaria

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[Giò]

Avresti ragione se l'esistenza del tizio che preme eternamente sulla sabbia fosse provata, ma è proprio quello che va dimostrato. In caso contrario ipotizzare un tizio che eternamente preme sulla sabbia creando un orma o ipotizzare un orma eternamente presente è del tutto equivalente. Se il tizio preme eternamente significa che è eterno, ma allora se posso ipotizzare un tizio eterno incausato perché non posso ipotizzare un orma eterna incausata??
Questo fatto rende l'eterna pressione sull orma non necessaria.
Sul fatto che una "infinita creazione" di un un universo infinito non sia contraddittoria sono d'accordo con te. Ma non e necessaria

Non puoi ipotizzarla per la semplice ragione che l'orma non ha la propria ragion d'essere in se medesima. Perciò, è necessario che essa sia causata da qualcosa o da qualcuno. Analogamente: siccome l'universo c'è e non ha la propria ragion d'essere in se stesso, è necessario che abbia una causa.

[TheMeroving]

Non puoi ipotizzarla per la semplice ragione che l'orma non ha la propria ragion d'essere in se medesima. Perciò, è necessario che essa sia causata da qualcosa o da qualcuno. Analogamente: siccome l'universo c'è e non ha la propria ragion d'essere in se stesso, è necessario che abbia una causa.

Non è di per sé evidente perché l'orma non può avere causa in sé mentre il tizio che preme sulla sabbia invece si.

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