Fede o scienza?

[TheMeroving]

Se non vengono scalfiti i principi primi dell'essere come il principio d'identità, di non contraddizione e di causalità allora, come già detto, non ne viene scalfita la dimostrazione dell'esistenza di Dio. Riguardo all'eventualità che prospetti, certamente è possibile che una conoscenza più avanzata possa portare ad una revisione delle definizioni di taluni enti oggetto della nostra esperienza (tanti o pochi che siano non fa differenza ai fini del discorso) o ad un loro ampliamento (non è infatti scritto da nessuna parte che le definizioni siano qualcosa di completamente chiuso, anzi), ma tale revisione/ampliamento non potrebbe comunque contraddire né i giudizi d'esistenza né quanto già acquisito, ad esempio, con la definizione di uomo quale "animale razionale".

Ipotetiche scoperte sull esistenza di un moto perpetuo potrebbero creare non pochi problemi..

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[Giò]

Ipotetiche scoperte sull esistenza di un moto perpetuo potrebbero creare non pochi problemi..

Che cosa intendi per "moto perpetuo"?

[TheMeroving]

Non ci stiamo capendo: "Dio" è la parola (in termini logici/gnoseologici si dice "segno") con la quale indichiamo i concetti di Assoluto, Essere perfettissimo, Primo motore immobile, ecc. È ovvio che va dimostrato che Dio esiste, ma il punto è che, dimostrando Dio, dimostriamo l'esistenza - ad es. - del Primo motore immobile e viceversa perché stiamo usando espressioni linguistiche che indicano il medesimo concetto.

Perfetto. Quindi bisogna prima dimostrare che esista un ente che ha causa in sé si procede per esclusione. Nessuna altra spiegazione è possibile circa l'origine del moto e quindi deve esistere un motore immobile ovvero non mosso. È corretto?

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[TheMeroving]

Che cosa intendi per "moto perpetuo"?

Un moto che non ha origine

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[Giò]

Un moto che non ha origine

Intendi dire un moto che non ha inizio nel tempo?

[Giò]

Perfetto. Quindi bisogna prima dimostrare che esista un ente che ha causa in sé si procede per esclusione. Nessuna altra spiegazione è possibile circa l'origine del moto e quindi deve esistere un motore immobile ovvero non mosso. È corretto?

Non ho capito che cosa vuoi dire con la frase "bisogna prima dimostrare che esista un ente che ha causa in sé si procede per esclusione". Hai perso un "pezzo" mentre digitavi il messaggio?

[TheMeroving]

Non ho capito che cosa vuoi dire con la frase "bisogna prima dimostrare che esista un ente che ha causa in sé si procede per esclusione". Hai perso un "pezzo" mentre digitavi il messaggio?

Giò...primo motore. Esiste o non esiste?
Esiste perché è dio?
Oppure si procede per esclusione? Dai su..sai benissimo di cosa si sta parlando..

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[TheMeroving]

Intendi dire un moto che non ha inizio nel tempo?

Intendo un moto che non ha origine.
Un universo infinito con tempo infinito, con una serie infinita di coaguli di materia finiti separati da spazi vuoti finiti. Questi si passano il moto infinitamente e quindi è infinito

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[Giò]

Giò...primo motore. Esiste o non esiste?
Esiste perché è dio?
Oppure si procede per esclusione? Dai su..sai benissimo di cosa si sta parlando..

Conosco bene la tematica, ma non riesco a capire esattamente che cosa mi vuoi dire/chiedere. Provo comunque a darti una risposta.

La parola "Dio" è un termine con il quale indichiamo l'Essere perfettissimo che ha creato tutto l'esistente, l'Assoluto, il Primo motore immobile, la Prima causa incausata, l'Essere stesso sussistente, ecc. È un po' come dire "uomo" anziché "maschio" o "donna" anziché "femmina". Il contenuto è il medesimo, cambiano solo le parole con il quale lo indichiamo. Ci siamo?

Detto questo, è ovvio che non è sufficiente a provare che Dio esista affermare che Dio è il Primo motore immobile. Scrivere che Dio è il Primo motore immobile è un po' come dire che un essere umano di sesso maschile è un essere umano dotato di cromosomi XY. Nessuno direbbe che una frase simile dimostri l'esistenza di esseri umani di sesso maschile. Si può affermare che Dio esiste sulla base di una dimostrazione, la cui struttura è già stata illustrata in più occasioni (se serve la ripeto).

[Giò]

Intendo un moto che non ha origine.
Un universo infinito con tempo infinito, con una serie infinita di coaguli di materia finiti separati da spazi vuoti finiti. Questi si passano il moto infinitamente e quindi è infinito

Penso di aver capito ciò che intendi dire, ma non vedo come questo possa inficiare l'esistenza di Dio così come dimostrata nelle cinque vie. È il solito discorso della creatio ab aeterno e dell'esempio dell'orma, a cui già avevo fatto cenno e che è stato spesso citato in discussioni simili a questa.