Fede o scienza?

[emv]

Ma il motivo del contendere col Merovingio era che il divenire dovesse avere una qualche sorta di compimento?

Chiedo per curiosità, perché in realtà riguardo al motivo del contendere principale ovvero la dimostrazione dell'esistenza di Dio: l'indeterminatezza non crea problema alcuno (secondo me), anzi sono convinto che sia possibile che (l'indeterminatezza) sia ancora più radicale di quello che pensano i fisici.

Che con Divenire si intenda la tensione al compimento di un moto, come un risultato normalmente ottenibile non una teorica possibilità… non c’è nessunissimo dubbio. Al post #1679 ho postato abbondanti riferimenti in merito.

Ovviamente l’indeterminatezza è l’incapacità dei nostri strumenti di compiere calcoli che sono di una scala troppo elevata, al momento.

[TheMeroving]

“Venire giù” è la stessa cosa di “giungere” e “arrivare”. Vediamo.

https://www.etimo.it/?term=giungere

E’ molto interessante, allora Giungere in origine è Unire-Congiungere. Il senso è dire che “una cosa giunge alla sua meta” quindi “Arrivare”. Tieni presente che l’inglese To Go, Going… richiama (e deriva) da Giungere. To Go è Andare come vocabolo ma etimologicamente è Avanzare, Venire avanti, quindi Arrivare.

Tra l’altro la rotazione consonantica d-g tra lingue indoeuropee e celtiche è tipica ed è da radice sanscrita in j, vedo dal Dizionario etimologico inglese https://www.etymonline.com/search?q=to+go

L’espressione che rende l’idea può essere resa con “Atterrare”, l’aereo che “viene giù” e tocca terra, si congiunge alla sua metà. Oggi si dice spesso “mettere a terra un progetto”.


L’Eterno divenire.

Allora qui ad essere eterno non è il Divenire ma il suo ripetersi. Infatti tu sai cosa diceva Eraclito, proprio il sostenitore dell’Eterno divenire: “l’acqua che scorre sotto il fiume non è mai la stessa”. Quindi se non è mai la stessa ad essere eterno è il ripetersi del divenire dell’acqua, non il divenire dell’acqua che nasce e muore con le infinite parti dell’acqua stesss.

Che "venire giù" debba necessariamente essere identificato con "atterrare" e un tuo presupposto arbitrario.
Tutto ciò che si può interpretare del significato originario del termine è che "divenire" significasse "muoversi verso il basso". Che poi successivamente si sia giunti alla conclusione che divenire può significare anche giungere se si parte dal presupposto che ciò che cade arriva a terra è un altro discorso. Infatti molti hanno fatto altre scelte e hanno fatto coincidere il termine divenire con i loro sinomi "mutare", "trasformarsi" ecc..

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[Narel Jarvi]

Direi di no. Proporrei “il reale”: Dio appartiene al reale, come il mondo. Con una maiuscola, Reale, per sottolineare il contenuto divino, suggerisco.

In effetti sono tante le discrepanze tra linguaggio colloquiale e il linguaggio rigorosamente scientifico di un discorso ontologico. Tu che leggi più libri di filosofia di me dimmi se l’hai trovato in qualche autore la realtà come sinonimo di Dio+Mondo.

In effetti no, ma gli autori ovviano con una prolissità che è difficile avere su un forum, ma sul forum abbiamo il vantaggio che con il botta e risposta possiamo arrivare ad intenderci.

Che con Divenire si intenda la tensione al compimento di un moto, come un risultato normalmente ottenibile non una teorica possibilità… non c’è nessunissimo dubbio. Al post #1679 ho postato abbondanti riferimenti in merito.

Allora (forse) ai fini della dimostrazione dell'esistenza di Dio non serve nemmeno il concetto di divenire, basta quello di moto, anzi neanche, anche solo quello di apparire, l'apparizione richiede una causa essendi, una ragion sufficiente, banalmente una risposta alla domanda: perché appare?

Ovviamente l’indeterminatezza è l’incapacità dei nostri strumenti di compiere calcoli che sono di una scala troppo elevata, al momento.

Il punto è che potrebbe proprio essere strutturalmente impossibile cogliere per la creatura la differenza fra determinatezza e indeterminatezza.

Ovvio che per Dio anche un universo random è determinato, ma per la creatura che la morte possa apparire prima della nascita è ragione d'indeterminatezza.

Capisco che non sono chiaro, ma al momento non riesco ad essere più chiaro di così, pazienza.

[Narel Jarvi]

Che "venire giù" debba necessariamente essere identificato con "atterrare" e un tuo presupposto arbitrario.
Tutto ciò che si può interpretare del significato originario del termine è che "divenire" significasse "muoversi verso il basso". Che poi successivamente si sia giunti alla conclusione che divenire può significare anche giungere se si parte dal presupposto che ciò che cade arriva a terra è un altro discorso. Infatti molti hanno fatto altre scelte e hanno fatto coincidere il termine divenire con i loro sinomi "mutare", "trasformarsi" ecc..

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Ma ai nostri fini cosa cambia esattamente?

L'obiettivo è assumere emv come compilatore di dizionari filosofici per la Zanichelli oppure altro?

[TheMeroving]

Ma ai nostri fini cosa cambia esattamente?

L'obiettivo è assumere emv come compilatore di dizionari filosofici per la Zanichelli oppure altro?

La questione etimologica l'avete posta voi. Non io

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[emv]

Che "venire giù" debba necessariamente essere identificato con "atterrare" e un tuo presupposto arbitrario.
Tutto ciò che si può interpretare del significato originario del termine è che "divenire" significasse "muoversi verso il basso". Che poi successivamente si sia giunti alla conclusione che divenire può significare anche giungere se si parte dal presupposto che ciò che cade arriva a terra è un altro discorso. Infatti molti hanno fatto altre scelte e hanno fatto coincidere il termine divenire con i loro sinomi "mutare", "trasformarsi" ecc..

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Quando andiamo alla radice delle parole in genere si trova l’esperienza naturale. Esempi di grandi moti naturali sono il fiume, gli eventi atmosferici, l’acqua scorre dall’alto verso il basso. Il “giù” viene da questa esperienza. “Venire giù” come l’acqua, diventa sinonimo di grande moto perdendo poi il senso della direzione (in basso) per applicarsi ad ogni altra. E’ chiaro che in questa fase la parola originale acquista un nuovo significato e questa è stata una scelta ma è la prima scelta e corrisponde alla diffusione del termine. E’ il suo primo significato d’uso dopo il significato originale.

I successivi significati d’uso è vero che sono altrettante scelte però Mutare e Trasformare hanno i loro termini e se si va vedere le etimologie si scopriranno sicuramente significati che impongono dei distinguo.

[emv]

Allora (forse) ai fini della dimostrazione dell'esistenza di Dio non serve nemmeno il concetto di divenire, basta quello di moto, anzi neanche, anche solo quello di apparire, l'apparizione richiede una causa essendi, una ragion sufficiente, banalmente una risposta alla domanda: perché appare?

Il Divenire direi che è proprio ciò che ci allontana da Dio perché è faticoso, come per i salmoni, risalire la corrente.

Il punto è che potrebbe proprio essere strutturalmente impossibile cogliere per la creatura la differenza fra determinatezza e indeterminatezza.

Certo, giustamente perché siamo coinvolti nella struttura dei fenomeni come ormai è risaputo da Eisenberg. Ma possiamo farcene una ragione.

Ovvio che per Dio anche un universo random è determinato, ma per la creatura che la morte possa apparire prima della nascita è ragione d'indeterminatezza.

Capisco che non sono chiaro, ma al momento non riesco ad essere più chiaro di così, pazienza.

Ma no, ho capito. Quando mi capiterà di vedere un evento del futuro me ne occuperò, per ora ho già abbastanza preoccupazioni dal presente.

[TheMeroving]

Quando andiamo alla radice delle parole in genere si trova l’esperienza naturale.

Ma mica sempre!

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[emv]

Ma ai nostri fini cosa cambia esattamente?

L'obiettivo è assumere emv come compilatore di dizionari filosofici per la Zanichelli oppure altro?

Calma e gesso.

[Narel Jarvi]

La questione etimologica l'avete posta voi. Non io

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Siamo diventati un'unica entità?

Lui ha posto la questione etimologica per fare chiarezza, ma quello che al solito ha colpito il fantoccio per dargli una valenza che non aveva sei stato tu.