Fede o scienza?

[Aladar]

Dove lo vedi il contrasto se su questo punto Platone ed Hegel passando per Leibniz dicono tutti la stessa cosa?

Il contrasto non è sull'idealismo in se, ma sulle idee filosofiche rispetto alle tesi scientifiche.

[topquark]

Perdonami, ma questo è un palese fraintendimento. Il Primo motore immobile di cui parla la metafisica non è di certo un fenomeno. Dio non è mica una teoria alternativa al Big Bang. Per questo la seconda delle cinque vie (la via ex causa) riguarda la causa efficiente intesa come causa essendi e non come causa fiendi. Adesso capisco meglio perché avevi certe difficoltà sul concetto di creazione. Tu immagini l'atto della creazione come se fosse una sorta di fenomeno conseguente ad un fenomeno originario. Giusto?
Comunque, se vuoi capire bene il concetto di causa efficiente come causa essendi, potrebbe aiutarti far riferimento al momento nel quale pensiamo a qualcosa: noi non siamo semplicemente causa della nascita del nostro pensiero, ma siamo causa del fatto che quel determinato pensiero esista, cioè sussista nel tempo. Tant'è che, se iniziamo a pensare a qualcos'altro o se, banalmente, dallo stato di veglia passiamo a quello di sonno, quel pensiero lì cessa.

Non esiste una unica metafisica che parla di motori immobili. Ne parlano varie filosofie contrastanti una fra le quali il neotomismo, che almeno numericamente puo considerarsi di nicchia. I punti di contatto con la tua mastodontica ideologia tomista sta a te chiarirli.

L'argomento generale gira e rigira fa sempre leva su due cardini:
- come si interrompe la catena causale degli eventi, valendo il prs, per evitare il regresso all'infinito? (risposta: un dio incausato che causa)
- da dove viene la materia dell'universo? (risposta: dio la crea)

Questo fa il Kalam neotomista e questo faceva anche S. Tommaso al netto di mille inutili distinguo.
La fisica moderna, la cosmologia, ha però qualcosa da dire nel merito e non sono buone notizie per il ns tommaso:
- esistono eventi genuinamente incausati, e supporre l'esistenza di una causa viola il pdnc.
- la materia (la materialità dell'universo) non ha bisogno di "venire da alcunché" perché vale zero ab origine.

Creare X implica (stai implicitamente assumendo l'esistenza di) una successione di eventi nel tempo in cui X non esiste al tempo t1 ed X esiste al tempo t2>t1.

Vorresti dire che il muone si trasforma in elettrone?

Si "trasforma" sui generis.
Prima esiste il mu poi esiste l'elettrone (e neutrini) con in mezzo un bel buco causale.

[TheMeroving]

In questa accezione, qualsiasi scelta è razionale.

Se dico che scelgo il piatto tondo perché è quadrato direi di no

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[TheMeroving]

A meno che non lo dica per risultare bizzarro, ma allora il motivo della scelta è il ritorno sociale che ne deriva. In quel caso è razionale

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[Placido]

Il contrasto non è sull'idealismo in se, ma sulle idee filosofiche rispetto alle tesi scientifiche.

Tu hai riassunto il concetto di idealismo in un modo che potrebbe andare bene anche ad un tomista.

"L'idealismo enfatizza l'importanza delle idee o delle strutture concettuali come realtà ultime o fondamentali che esisterebbero indipendentemente dal mondo fisico e rappresenterebbero la vera realtà."

Su questo punto c'è una uniformità nella storia della filosofia quasi assoluta fra i maggiori protagonisti.

[Placido]

Se dico che scelgo il piatto tondo perché è quadrato direi di no

Ma se lo vedo quadrato?

[TheMeroving]

Ma se lo vedo quadrato?

Qualsiasi computer con dati in ingresso fallaci produce risultati fallaci

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[Placido]

Qualsiasi computer con dati in ingresso fallaci produce risultati fallaci

Però la scelta resta razionale.

[TheMeroving]

Però la scelta resta razionale.

Il problema sono i dati. Non il computer. Lui ha svolto il suo lavoro correttamente

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[TheMeroving]

Il problema su quale approccio gnoseologico sia migliore dell altro non ha senso perché si tratta di strumenti per accedere alla conoscenze della realtà è la bontà dello strumento si valuta in base alle necessità. Uno strumento accuratissimo di misura può essere benissimo sovradimensionato rispetto alle mie necessità e contemporaneamente molto complesso da usare.
Le scelte razionali sono tali quando la motivazione della scelta è coerente. Qualunque sia la motivazione.

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