Fede o scienza?

[Placido]

"Immaginiamo dunque un universo parallelo
che sia governato dalle stesse leggi di natura e che fino ad ora abbia
avuto una storia assolutamente uguale al nostro universo. Da ciò se-
gue che lo stato in cui l’universo parallelo si trova ora è identico a quel-
lo in cui si trova il nostro. Immaginiamo, allora, che nel nostro uni-
verso un agente si trovi a dover compiere una scelta tra due corsi
d’azione, A e B. Per definizione, nell’universo parallelo c’è il duplica-
to di questo agente, a lui assolutamente identico, che si trova a dover
compiere esattamente la stessa scelta. Ammettiamo ora che da questo
momento in poi i due universi comincino ad essere governati da leg-
gi indeterministiche. A questo punto, dunque, le storie dei due uni-
versi si divaricano: così, ad esempio, nel nostro universo l’agente sce-
glie il corso d’azione A e nell’altro il suo gemello sceglie il corso d’azio-
ne B (ciò è possibile perché in un universo indeterministico gli stati
dell’universo non sempre determinano gli stati successivi).
Ora la domanda che dobbiamo porci è questa: dato che l’agente e
il suo gemello sono per definizione assolutamente identici – e dunque
sono identici tutti i loro stati mentali (credenze, desideri, intenzioni
ecc.) – su quale base l’uno sceglie il corso d’azione A e l’altro il corso
d’azione B? Qual è, per usare un termine della metafisica classica, la
ragione sufficiente di tale divaricazione? La differenza di tali scelte, in
effetti, non può essere ascritta né agli agenti né alla loro volontà né ai
loro stati mentali, che sono identici. In nessun modo si può allora di-
re che gli agenti determinino ciò che accade o che essi controllino le
proprie scelte e le azioni. Esse avvengono, dunque, per puro caso, per
mera accidentalità. Ma se il nostro universo fosse effettivamente in-
deterministico, allora questa situazione si potrebbe generalizzare a
tutte le nostre azioni. Tutte, cioè, sarebbero frutto del caso."

Mauro De Caro

[Placido]

Cosa intendi per campo di senso?

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Un campo di senso è un insieme di possibili scelti a piacere.

Poi se serve cerco la definizione precisa del Pokemon.

[TheMeroving]

Con tutto il rispetto, ma segue eccome. Tu stesso hai ammesso che non può esistere alcunché di più perfetto di Dio. E da cosa deriva questa maggiore ed ineguagliabile perfezione? Dal fatto che non manca di nulla e che la sua esistenza non dipende da alcunché in quanto Essere per essenza. Quando una cosa è perfetta? Quando non manca di nulla di ciò che le compete. Che cosa significa "assoluto"? Non dipendere da alcunché e non aver alcuna restrizione o limitazione. Qual è la perfezione che compete a Dio? L'Essere per essenza (ed i relativi attributi entitativi). L'esistenza di Dio da cosa dipende? Non dipende da alcunché. Riceve la sua perfezione da qualcosa? No. La sua esistenza? Nemmeno. È limitato dalla sua essenza? No, perché la sua essenza è l'Essere stesso e, perciò, è l'Esistenza stessa. È limitato dalla potenza passiva? Nemmeno. È limitato dalla materia? Neanche. C'è qualcosa che lo limita? No. C'è qualcosa che può essere maggiormente perfetta? Nemmeno proprio perché non manca di nulla e la sua esistenza non dipende da alcunché. Esistono altri enti che non dipendono da alcunché? No (puoi solo rispondere che esiste un'altra divinità che, per essere tale, dev'essere identica a Dio). Se dopo anche questo continuerai a dire che "non segue" i casi sono due: o non capisci o ti costa troppo ammettere che Dio esista

Giò è inutile che ripeti la filastrocca. Abbiamo già chiarito che cosa significa assolutamente perfetto. Significa che possiede tutte le perfezioni in massimo grado. Ti ho già spiegato cosa vuol dire e tu hai concordato con me.
Ho già chiarito che un due esseri per essenza con medesima perfezione non sono necessariamente identici. Ti ho fatto pure l’esempio.
Abbiamo già chiarito cosa significa non avere potenza passiva. Significa che niente può muovermi/perfezionarmi. Ho già spiegato perché questo non significa assoluta perfezione.
Se vuoi ricominciamo da capo e riparliamo di tutti i punti di muovo con i medesimi argomenti.

Francamente non capisco il gusto che provi a reiterare le medesime argomentazioni alle quali ho già risposto. Speri che ripetendo ciò a cui è già stato obbiettato di superare l'obiezione? Non funziona così!


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[TheMeroving]

"Immaginiamo dunque un universo parallelo
che sia governato dalle stesse leggi di natura e che fino ad ora abbia
avuto una storia assolutamente uguale al nostro universo. Da ciò se-
gue che lo stato in cui l’universo parallelo si trova ora è identico a quel-
lo in cui si trova il nostro. Immaginiamo, allora, che nel nostro uni-
verso un agente si trovi a dover compiere una scelta tra due corsi
d’azione, A e B. Per definizione, nell’universo parallelo c’è il duplica-
to di questo agente, a lui assolutamente identico, che si trova a dover
compiere esattamente la stessa scelta. Ammettiamo ora che da questo
momento in poi i due universi comincino ad essere governati da leg-
gi indeterministiche. A questo punto, dunque, le storie dei due uni-
versi si divaricano: così, ad esempio, nel nostro universo l’agente sce-
glie il corso d’azione A e nell’altro il suo gemello sceglie il corso d’azio-
ne B (ciò è possibile perché in un universo indeterministico gli stati
dell’universo non sempre determinano gli stati successivi).
Ora la domanda che dobbiamo porci è questa: dato che l’agente e
il suo gemello sono per definizione assolutamente identici – e dunque
sono identici tutti i loro stati mentali (credenze, desideri, intenzioni
ecc.) – su quale base l’uno sceglie il corso d’azione A e l’altro il corso
d’azione B? Qual è, per usare un termine della metafisica classica, la
ragione sufficiente di tale divaricazione? La differenza di tali scelte, in
effetti, non può essere ascritta né agli agenti né alla loro volontà né ai
loro stati mentali, che sono identici. In nessun modo si può allora di-
re che gli agenti determinino ciò che accade o che essi controllino le
proprie scelte e le azioni. Esse avvengono, dunque, per puro caso, per
mera accidentalità. Ma se il nostro universo fosse effettivamente in-
deterministico, allora questa situazione si potrebbe generalizzare a
tutte le nostre azioni. Tutte, cioè, sarebbero frutto del caso."

Mauro De Caro

Vade Retro Pokemon!

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[TheMeroving]

Un campo di senso è un insieme di possibili scelti a piacere.

Poi se serve cerco la definizione precisa del Pokemon.

Un campo di possibili cosa?

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[Giò]

Io non ho parlato di parti e accidenti, ma di totalità in cui non c'è creazione né distruzione di energia/materia. A questo livello la trasformazione delle forme sarebbe apparente.

Ma nel caso si parlasse di parti, quale sarebbe il problema? Forse intendi questo:



Cosa vuol dire "non sfugge alla causalità"?

Hai detto che, nella totalità, le trasformazioni avvengono solo a livello di "determinazioni". Se le determinazioni sono mutevoli, spiegaci pure com'è possibile un ente immutabile dalle caratteristiche mutevoli. Può solo voler dire che un determinato ente esiste continuativamente nel tempo, ma questo non significa che è indiveniente.

[Placido]

Un campo di possibili cosa?

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Qualsiasi cosa ti venga in mente.

[TheMeroving]

Qualsiasi cosa ti venga in mente.

Quindi "un campo di senso per ogni grado della potenza di Dio"
Che significa?

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[Placido]

Quindi "un campo di senso per ogni grado della potenza di Dio"
Che significa?

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In un campo metti Zeus con potenza 1, in un altro Mitra con potenza 10, in un altro ancora il Dio di Anselmo di potenza massima.

[TheMeroving]

Mettiamo che esista un campo di senso per ogni grado della potenza di Dio, ci sarà almeno un campo in cui la potenza è massima.

L'ultimo grido in fatto di ontologia contemporanea.

Massima rispetto a cosa? Vuoi dire infinita?

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