Fede o scienza?

[Placido]

Il problema è che il Mero (e non solo lui) usa i termini della metafisica classica non in modo consono ma infarcendoli di pregiudizi legati all'attuale contesto storico.

D'altronde da dove viene la questione della mela e del melo se non dall'attuale classificazione scientifica?

Peccato che la "specie" Malus domestica non sia affatto la specie intesa come forma.

[emv]

1) Quale profitto credi mi aspetti da un bambino? Queste sono illazioni. Anche un po offensive se mi permetti.

2) e quindi torna la domanda. Un feto è un essere umano? Se si è tutelato dalla dichiarazione dei diritti dell uomo. Se no, non lo è.

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1
Vuoi portare la “luce” a bambini che non te la chiedono, vuoi portare dubbi che vanno al di là della loro comprensione. E li consideri idioti se non corrono come dovrebbero secondo i tuoi parametri. Se ti senti offeso scusami.


2
Come ti ho detto la Dichiarazione non tutela la vita nell’essere umano ma nell’individuo umano. I giuristi che la scrissero sapevano bene che c’erano i tipi come te che avrebbero insidiato con i loro dubbi la concezione di cosa sia l’essere umano.

[TheMeroving]

@TheMeroving

1) Ammesso e non concesso, la conoscenza è impossibile, basta ammetterlo.

2) Ai tempi di Aristotele c'erano già i meli, eppure non si è mai sognato di fare il tuo esempio, perché non c'entra un tubo.

3) La forma della mela X, non è il "modello" delle mele in generale, ma di quella mela in particolare, l'astrazione di un modello generale è un passo ulteriore.

@TheMeroving

1) Ammesso e non concesso, la conoscenza è impossibile, basta ammetterlo.

2) Ai tempi di Aristotele c'erano già i meli, eppure non si è mai sognato di fare il tuo esempio, perché non c'entra un tubo.

3) La forma della mela X, non è il "modello" delle mele in generale, ma di quella mela in particolare, l'astrazione di un modello generale è un passo ulteriore.

1) Ripeto. È Impoasibile una conoscenza assoluta. È possibile una conoscenza relativa ovvero relativa ai postulati da cui ci si accorda nel partire. Questa è la conoscenza. Non rifartela con me!

2) Quindi quale sarebbe l'essenza divina mela? Che cosa rende una mela una mela e non una pera?

3) se devi ri creare un specifica mela x devi conoscere la sua sostanza fatta di forma e materia. Questo perché la specifica mela X è fatta anche di accidenti. Se devi creare una mela ex novo devi partire dall l'essenza. Altrimenti senza l'oggetto della tua creazione non ha l'essenza di una mela allora non è una mela! Quindi torniamo al punto 2. Qual'è l'essenza di una mela?

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[TheMeroving]

D'altronde da dove viene la questione della mela e del melo se non dall'attuale classificazione scientifica?

Peccato che la "specie" Malus domestica non sia affatto la specie intesa come forma.

La mela è un ente. Vuoi dargli una definizione metafisica? Va conosciuta la sua essenza. Attendo che tu la enunci.

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[TheMeroving]

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Vuoi portare la “luce” a bambini che non te la chiedono, vuoi portare dubbi che vanno al di là della loro comprensione. E li consideri idioti se non corrono come dovrebbero secondo i tuoi parametri. Se ti senti offeso scusami.


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Come ti ho detto la Dichiarazione non tutela la vita nell’essere umano ma nell’individuo umano. I giuristi che la scrissero sapevano bene che c’erano i tipi come te che avrebbero insidiato con i loro dubbi la concezione di cosa sia l’essere umano.

1) un po come i catechisti che vogliono portare la luce ai bambini senza che i bambini non abbiano chiesto loro nulla!

2) però non mi hai risposto. Un feto è un essere umano?

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[TheMeroving]

Va beh non è un problema. Chi difende i valori della società tradizionale è sempre il benvenuto. Franco in Spagna ha difeso molto bene e sinceramente la religione cristiana e sempre mettendo la monarchia cattolica davanti a sé.

Il fascismo che teorizzava la violenza come strumento di lotta politica (bastonando fra l'altro alacremente molti cattolici militanti insieme ai socialisti), mandava in carcere gli oppositori, conculcava la libertà di opinioni, praticava la guerra di aggressione come mezzo per imporre gli interessi della nazione è accettabile basta che difenda i valori della tradizione cattolica. La religione che vive per affermare se stessa infischiandosene allegramente di qualsiasi altra aspirazione degli uomini. Sono saceificabili. In nome del credo tutto è sacrificabile. La pace fra le nazioni, la giustizia, la compassione, la fratellanza. Tutto nel cesso purché i temi cari alla religione prevalgano!

Ecco @Placido cosa dicevamo quando bisogna valutare attentamente le scelte etiche che si fanno perché tutte quante sono pericolose e potenzialmente foriere di sofferenza e prevaricazione

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[Aladar]

@Aladar avresti ragione se non fosse che ho messo quel "in fondo" apposta per dichiarare che ero consapevole che si trattava di una tesi riduzionista e poteva apparire eccessiva.

La base che giustifica la tesi è che il cristianesimo considera il laicismo un materialismo e quindi (anche se molti laicisti non si considerano materiali) è possibile teorizzare un'associazione con il materialismo capitalista.

Non avevo tempo per articolare meglio il mio pensiero ma ho scritto "in fondo" apposta, chiedo venia.



"Cristiani" va inteso nel senso della fede autentica, non dei battezzati che sono cristiani solo di battesimo, ma poi fattivamente seguono le espressioni peggiori della società e della economia.

Confondi il termine materialismo nei due ambiti, quello economico e quello cosmogonico.

Il materialismo economico intende la supremazia dei beni materiali rispetto a quelli riguardanti il benessere generale dell'uomo e non ha nulla a che spartire con invece il materialismo cosmogonico, ovvero di coloro che ritengono che l'universo sia fatto e regolato esclusivamente da materia/energia senza bisogno di alcun dio.

Ne il credere nel secondo implica una qualsiasi anche minima propensione al primo, anzi, spesso chi crede che questa sia l'univa vita cerca di goderne a fondo anche e sopratutto cercando il benessere dell'uomo nella sua interezza e non solo nei beni materiali.

[Placido]

1) Ripeto. È Impossibile una conoscenza assoluta.

@TheMeroving

Se fosse vero, sarebbe una conoscenza assoluta che è impossibile una conoscenza assoluta, ma è impossibile: logica elementare.

2) Quindi quale sarebbe l'essenza divina mela? Che cosa rende una mela una mela e non una pera?

3) se devi ri creare un specifica mela x devi conoscere la sua sostanza fatta di forma e materia. Questo perché la specifica mela X è fatta anche di accidenti. Se devi creare una mela ex novo devi partire dall l'essenza. Altrimenti senza l'oggetto della tua creazione non ha l'essenza di una mela allora non è una mela! Quindi torniamo al punto 2. Qual'è l'essenza di una mela?

L'essenza è la forma sostanziale, che è distinta della forma accidentale, l'intelletto coglie entrambe.

La mela è un ente. Vuoi dargli una definizione metafisica? Va conosciuta la sua essenza.

Già che la mela è un ente è una definizione metafisica. Perché vuoi dargliene un'altra? Per fare cosa?

[Placido]

Ecco @Placido cosa dicevamo quando bisogna valutare attentamente le scelte etiche che si fanno perché tutte quante sono pericolose e potenzialmente foriere di sofferenza e prevaricazione

Valutare come? Tu non hai nessun criterio oggettivo per distinguerle, una vale l'altra, come scegliere il gusto del gelato.

[Placido]

Il punto è che nel momento in cui definisco la forma (sostanziale e accidentale) della mela X, già quella definizione non è più la mela X, ma questo non esclude affatto che nel mio intelletto ci sia la forma di tale mela dalla quale posso astrarre la definizione, anzi è proprio questa presenza che rende una mia definizione (anche parziale) della mela X vera conoscenza, conoscenza assoluta, se la mia volontà fosse assolutamente purificata.

Cioè la distinzione non è fra la forma della mela X fuori della mia mente e dentro, ma fra quella forma e la definizione che sputo fuori per esempio scrivendo su un forum, quella può essere viziata dalla mia volontà.

Sono tre fasi completamente distinte sulle quali Mero vuole fare una gran confusione...