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Discussione: Moneta a debito

  1. #181
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    Predefinito Re: Moneta a debito


    a) Può una banca prestare più soldi di quelli che ha nel suo passivo di bilancio?
    Sì, una banca può prestare più soldi di quelli che ha nel passivo di bilancio, ed è esattamente così che funziona il moderno sistema bancario a moneta endogena.

    Ti spiego passo passo.


    ---

    1️⃣ Perché il limite non è il passivo

    Se guardi il bilancio di una banca, il passivo contiene voci come:

    Depositi dei clienti

    Obbligazioni emesse

    Capitale proprio (equity)

    Altri debiti


    L’idea intuitiva sarebbe:

    > "Posso prestare solo ciò che già ho in cassa o nei depositi raccolti."
    Ma nella pratica non funziona così: quando una banca fa un prestito, crea un nuovo deposito dal nulla, che finisce nel passivo in contemporanea all’attività (il credito) nell’attivo.

  2. #182
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    Predefinito Re: Moneta a debito

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    Sì, una banca può prestare più soldi di quelli che ha nel passivo di bilancio, ed è esattamente così che funziona il moderno sistema bancario a moneta endogena.

    Ti spiego passo passo.


    ---

    1️⃣ Perché il limite non è il passivo

    Se guardi il bilancio di una banca, il passivo contiene voci come:

    Depositi dei clienti

    Obbligazioni emesse

    Capitale proprio (equity)

    Altri debiti


    L’idea intuitiva sarebbe:

    > "Posso prestare solo ciò che già ho in cassa o nei depositi raccolti."
    Ma nella pratica non funziona così: quando una banca fa un prestito, crea un nuovo deposito dal nulla, che finisce nel passivo in contemporanea all’attività (il credito) nell’attivo.
    Trollone chissà come mai a me dà sta risposta

    Forse perché hai modificato la tua?

  3. #183
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    Predefinito Re: Moneta a debito

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    Trollone chissà come mai a me dà sta risposta

    Forse perché hai modificato la tua?
    .....

    ma che bambinone che sei, ti saresti sputtanato come totale cazzaro pure ad un asilo infantile

    qui la domanda che io ho fatto a Chat GpT
    Citazione Originariamente Scritto da Conte Oliver Visualizza Messaggio
    a) Può una banca prestare più soldi di quelli che ha nel suo passivo di bilancio?
    qui la risposta che mi ha data l'AI
    Moneta a debito

    qui invece un altra risposta, che chissà da quale domanda derivi
    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    Sì, una banca può prestare più soldi di quelli che ha nel passivo di bilancio, ed è esattamente così che funziona il moderno sistema bancario a moneta endogena.

    Ti spiego passo passo.


    ---

    1️⃣ Perché il limite non è il passivo

    Se guardi il bilancio di una banca, il passivo contiene voci come:

    Depositi dei clienti

    Obbligazioni emesse

    Capitale proprio (equity)

    Altri debiti


    L’idea intuitiva sarebbe:

    > "Posso prestare solo ciò che già ho in cassa o nei depositi raccolti."
    Ma nella pratica non funziona così: quando una banca fa un prestito, crea un nuovo deposito dal nulla, che finisce nel passivo in contemporanea all’attività (il credito) nell’attivo.
    cercare di truccare i dati di ChatGPT, allegando la risposta di una domanda differente, non pensavo neppure fosse possibile come furbata..tu ci sei riuscito

    Inoltre..se prendi ChatGpt come oro colato e non come spunto di riflessione, è capibile da dove arrivi la colossale confusione che hai in testa

    Fai un corso di contabilità ed tecnica bancaria e poi vedi come smetti di scrivere certe fesserie
    “Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
    — Paul Krugman

  4. #184
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    Predefinito Re: Moneta a debito

    dai conte smettila di dire cavolate, sei grande.

    il bilancio è la fotografia di fine esercizio, insistere coi passivi di bilancio vuol dire non avere capito la creazione di moneta da parte delle banche e vuol dire non aver capito a che serve il bilancio.

    chi eroga mutui e prestiti in una banca è un dipartimento... che redige il bilancio trimestrale e annuale è un altro dipartimento..

    ma secondo te il dipartimento operativo per creare moneta dal nulla e prestare soldi deve chiamare ogni tre secondi il dipartimento finanziario per capire se il bilancio chiude e se c'è liquidità da prestare?

    questo passaggio è ben spiegato nel libro di Cesaratto... una volta che i requisiti patrimoniali sono rispettati, il dipartimento operativo può creare QUANTA LIQUIDITA' VUOLE in funzione di quanto il mercato ne chiede. C'è qualsiasi pericolo di creare troppa liquidità? NO.. perchè il limite è il tasso BCE. se la BCE vuole fare espansione monetaria abbasserà i tassi proprio per far creare più denaro.

    a fine settimana il dipartimento operativo vedrà il saldo e se ha creato denaro non coperto, bussa alla porta della BCE e coprirà l'ammanco.

    chiudendo sempre a ZERO, a fine anno il bilancio chiuderà.. cioè il dipartimento FINANZIARIO vedrà che attivi e passivi si eguagliano, perchè la banca tanto denaro ha creato e ceduto, tanto denaro si è fatta dare dalla BCE

    quindi, insistere con sta minchiata dei passivi vuol dire ignorare i regolamenti BCE, ignorare i requisiti patrimoniali, ignorare la struttura bancaria e ignorare che il bilancio e i suoi passivi sono solo una fotografia di fine anno, e tutto torna non perchè siano i passivi a comandare, ma perchè le banche vanno a saldo periodicamente.

    ignori inoltre che la BCE fa espansioni monetarie. che lo faccia lei o lo facciano le banche commerciali su suo mandato è irrilevante.

    per colmare la tua ignoranza rinnovo l'invito a leggere tal libro:



    recensione:
    Il miglior libro sul funzionamento della moneta, nel panorama editoriale italiano
    Recensito in Italia il 14 febbraio 2023
    Dopo la lettura di questo libro non sarete più le stesse persone. Lo renderei di obbligatoria lettura in tutte le facoltà economiche. Ho cercato a lungo un libro del genere, ma ho trovato questo solo adesso, perché di recente pubblicazione. Se potessi darei 10 stelle. Lo sforzo dell'autore per rendere comprensibile il capitolo più difficile e "misterioso" dell'economia, è massimo. Davvero complimenti per questa opera d'arte economica, e grazie.
    il miglior modo per evitare che un prigioniero possa scappare è essere sicuri che lui non sappia mai che si trovi in prigione
    -Fyodor Dostoevsky

  5. #185
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    Predefinito Re: Moneta a debito

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    dai conte smettila di dire cavolate, sei grande.

    il bilancio è la fotografia di fine esercizio, insistere coi passivi di bilancio vuol dire non avere capito la creazione di moneta da parte delle banche e vuol dire non aver capito a che serve il bilancio.

    chi eroga mutui e prestiti in una banca è un dipartimento... che redige il bilancio trimestrale e annuale è un altro dipartimento..

    ma secondo te il dipartimento operativo per creare moneta dal nulla e prestare soldi deve chiamare ogni tre secondi il dipartimento finanziario per capire se il bilancio chiude e se c'è liquidità da prestare?

    un giorno ti rileggerai e dirai..ma come potevo scrivere cretinerie cosi grosse?

    certo che si, la prima cosa che si fa in una banca se ci sono opportunità di fare business investendo o prestando, è capire come finanziarsi
    se ci sono soldi in cassa nessun problema, altrimenti ci si rivolge al settore interbancario, si emette un bond o si spinge la raccolta depositi...mai dalla banca centrale!
    se la raccolta fallisce e in cassa non ci sono soldi, la banca non fa l’affare, punto

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    questo passaggio è ben spiegato nel libro di Cesaratto... una volta che i requisiti patrimoniali sono rispettati, il dipartimento operativo può creare QUANTA LIQUIDITA' VUOLE in funzione di quanto il mercato ne chiede. C'è qualsiasi pericolo di creare troppa liquidità? NO.. perchè il limite è il tasso BCE. se la BCE vuole fare espansione monetaria abbasserà i tassi proprio per far creare più denaro.

    a fine settimana il dipartimento operativo vedrà il saldo e se ha creato denaro non coperto, bussa alla porta della BCE e coprirà l'ammanco.

    chiudendo sempre a ZERO, a fine anno il bilancio chiuderà.. cioè il dipartimento FINANZIARIO vedrà che attivi e passivi si eguagliano, perché la banca tanto denaro ha creato e ceduto, tanto denaro si è fatta dare dalla BCE
    ti posti dei dati e faccio domande, sapendo bene che sono totalmente inutili, dato che oltre a mancare delle basi sei entrato in un loop negazionista in cui hai staccato il cervello del tutto

    I prestiti al sistema privato non finanziario delle banche della zona Euro erano 5200 miliardi di Euro alla fine del 2024
    https://it.tradingeconomics.com/euro...private-sector
    qui il bilancio della ECB alla fine del 2024, che ammonta a 640 Miliardi di Euro e in cui i crediti verso le banche...non ci sono!!
    https://www.ecb.europa.eu/press/annu....it.html#toc14

    Ci sei, o continui con questa scemenza che la banche non devono raccogliere risparmio, tanto si fanno finanziare dalla ECB, che non ha crediti con le banche stesse?

    Mi spieghi perché le banche raccolgono deposti o emettono obbligazioni, se non gli servono?

    Mi sa che aspetto un pezzo

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    per colmare la tua ignoranza rinnovo l'invito a leggere tal libro:



    recensione:
    Il miglior libro sul funzionamento della moneta, nel panorama editoriale italiano
    Recensito in Italia il 14 febbraio 2023
    Dopo la lettura di questo libro non sarete più le stesse persone. Lo renderei di obbligatoria lettura in tutte le facoltà economiche. Ho cercato a lungo un libro del genere, ma ho trovato questo solo adesso, perché di recente pubblicazione. Se potessi darei 10 stelle. Lo sforzo dell'autore per rendere comprensibile il capitolo più difficile e "misterioso" dell'economia, è massimo. Davvero complimenti per questa opera d'arte economica, e grazie.
    Prova a chiedere al professore Cesarotto se una banca può' prestare soldi che non ha e non hai mai raccolto come risparmio e vedi che risate che si fa

    ti aiuto io

    Banca A, con RAC ratio minimo del 5% e riserva obbligatoria di 50

    Attivo
    Cassa 200
    Mutui 2000

    Passivo
    Capitale 200
    Depositi 1500
    Obbligazioni 500

    Se arriva un cliente che chiede un prestito di 1950 (che satura i requisti patrimoniali 200/5*100-2000-50), la banca glieli può' prestare senza prima raccogliere ulteriore risparmio?
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  6. #186
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    Predefinito Re: Moneta a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Conte Oliver Visualizza Messaggio

    un giorno ti rileggerai e dirai..ma come potevo scrivere cretinerie cosi grosse?

    certo che si, la prima cosa che si fa in una banca se ci sono opportunità di fare business investendo o prestando, è capire come finanziarsi
    la banca calcola i requisiti patrimoniali periodicamente, non tutti i giorni. una volta che ha i requisiti patrimoniali può creare tutto il denaro che vuole.. non sta a controllare ogni secondo. quando a fine settimana fa il saldo fa denaro nuovo creato e prestato, e denaro rientrato dai prestiti ripreso e distrutto, quello che eventualmente manca lo chiede alla BCE.. non c'è problema qualsiasi sia la somma perchè è la BCE che espande volutamente il denaro tramite i tassi

    se fosse come dici tu, non ci sarebbe più la volontà BCE e sarebbe grave perchè la BCE stessa non potrebbe espandere la creazione di denaro perchè le banche commerciali non avrebbero quei soldi.
    il collo di bottiglia non può essere il passivo delle banche commerciali, anzi a fine anno è proprio il passivo che si è espanso grazie alla creazione di denaro e prestiti.

    capisco che questi meccanismi non siano per tutti, però conte non puoi dire scemenze a oltranza

    se la BCE vuole espandere la massa e mette tassi allo zero percento, non è che poi le banche non possono concedere prestiti perchè i vecchi si tengono i soldi nel materasso e non li depositano in banca. La BCE se vuole far creare massa alla banche commerciali, la fa creare e stop. se fosse come dici tu non avremmo mai un aumento di massa.

    veramente, penso che si sia parlato di tutto e che io ti abbia indicato tutte le relazioni e i documenti tecnici BCE, i libri, i meccanismi.

    chiudo l'argomento perchè se non ci arrivi non ci arrivi. non si può sentire che l'espansione monetaria la fai con la stessa massa monetaria, non stiamo giocando a monopoli dove c'è una massa finita di soldi.
    il miglior modo per evitare che un prigioniero possa scappare è essere sicuri che lui non sappia mai che si trovi in prigione
    -Fyodor Dostoevsky

  7. #187
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    Predefinito Re: Moneta a debito

    CHI SIAMO NOI??? LA BCE
    cosa vogliamo fare??? l'espansione di base monetaria
    come la facciamo?? al 90% facciamo creare moneta digitale alle banche commerciali
    fila tutto liscio??? NOOOOOOOOOOOO i vecchi non portano i soldi in deposito nelle banche e non si possono concedere nuovi prestiti!!!!!



    solo a dirla così fa ridere
    ahahahhhahaha
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    -Fyodor Dostoevsky

  8. #188
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    Predefinito Re: Moneta a debito

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    la banca calcola i requisiti patrimoniali periodicamente, non tutti i giorni. una volta che ha i requisiti patrimoniali può creare tutto il denaro che vuole.. non sta a controllare ogni secondo. quando a fine settimana fa il saldo fa denaro nuovo creato e prestato, e denaro rientrato dai prestiti ripreso e distrutto, quello che eventualmente manca lo chiede alla BCE.. non c'è problema qualsiasi sia la somma perchè è la BCE che espande volutamente il denaro tramite i tassi
    io mi chiedo che lavoro tu faccia e se davvero sei ingegnere, visto che fatti e numeri per te quasi non esistono..o peggio, li manipoli per darti ragione

    questo è il bilancio della BCE; mi dici la voce di bilancio dove stanno i crediti (che a sentire te dovrebbero essere enormi) verso le banche commerciali?

    https://www.ecb.europa.eu/press/annu....it.html#toc14

    Perché mai le banche emettono obbligazioni, dato che gli basta scrivere una stringa per prestare soldi?

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    se fosse come dici tu, non ci sarebbe più la volontà BCE e sarebbe grave perchè la BCE stessa non potrebbe espandere la creazione di denaro perchè le banche commerciali non avrebbero quei soldi.


    se la BCE vuole espandere la massa e mette tassi allo zero percento, non è che poi le banche non possono concedere prestiti perchè i vecchi si tengono i soldi nel materasso e non li depositano in banca. La BCE se vuole far creare massa alla banche commerciali, la fa creare e stop. se fosse come dici tu non avremmo mai un aumento di massa.

    veramente, penso che si sia parlato di tutto e che io ti abbia indicato tutte le relazioni e i documenti tecnici BCE, i libri, i meccanismi.

    chiudo l'argomento perchè se non ci arrivi non ci arrivi. non si può sentire che l'espansione monetaria la fai con la stessa massa monetaria, non stiamo giocando a monopoli dove c'è una massa finita di soldi.
    il problema tuo è che non hai capito nulla di nulla delle riserva frazionaria e di come funziona, e di come le banche commerciali espandono la massa monetaria, a partire dalla base di circolante creata (quella si) solo dalla BC

    La massa monetaria M1 è formata dal circolante e dai deposti a vista; i secondi sono espansi dalle banche commerciali sotto la supervisione della BC, ma senza che la stessa sia coinvolta

    Se una banca fa un prestito di 100, con una riserva frazionaria dell'1%, questo ha il potenziale di aumentare la massa monetaria di 5000 a parità di circolante...e tu ti poni il problema di come espanderla?
    “Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
    — Paul Krugman

  9. #189
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    Predefinito Re: Moneta a debito

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    CHI SIAMO NOI??? LA BCE
    cosa vogliamo fare??? l'espansione di base monetaria
    come la facciamo?? al 90% facciamo creare moneta digitale alle banche commerciali
    fila tutto liscio??? NOOOOOOOOOOOO i vecchi non portano i soldi in deposito nelle banche e non si possono concedere nuovi prestiti!!!!!



    solo a dirla così fa ridere
    ahahahhhahaha
    sei molto superficiale;eppure basterebbe leggere i bilanci della ECB e vedere che il contante e solo di 127 MLD, in gran parte usato per normali transazioni e nero, direi una cifra fisiologica

    e pensi che una cifra pari a meno del'1% della M3 possa rallentarne la crescita?
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  10. #190
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    Predefinito Re: Moneta a debito

    So che non serve a nulla, ma lo posto lo stesso


    Contrariamente a quanto comunemente si pensi, le banche centrali non possono creare moneta perché non hanno come passività (o debito) i depositi, ma le riserve delle banche commerciali. Inoltre, nei Paesi sviluppati, le banche centrali cercano di controllare le “riserve” facendo leva sui tassi d’interesse. Quando le banche commerciali chiedono alle banche centrali un finanziamento lo fanno per il brevissimo termine, fornendo sempre una garanzia e facendo leva sulle riserve della banca centrale. Ma la moneta creata (o le riserve) dalla Banca Centrale, non arriva nelle tasche di famiglie o imprese, ma viene accreditata nei conti delle banche commerciali, che si spera possa essere riversata nell’economia reale. Purtroppo, nei sistemi moderni, in nessun caso la quantità di riserva condiziona la capacità della banche commerciali di prestare denaro all’economia reale.

    In questo modo, le banche centrali non “stampano mai veramente moneta”, ma cercano di lavorare sul costo del denaro per incentivare le banche commerciali a prestare denaro quando c’è qualcosa che blocca la normale creazione di moneta
    .
    https://www.familybanker.it/blog/come-si-crea-moneta

    La tua idea che le le banche commerciali prestino quello che gli pare e poi chiedano soldi alla BCE, è solo prova che non hai capito nulla di come funziona
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