Olocausto

[Danny]

In Origine Postato da Ichthys
Ah, certo, possiamo svilupparlo in quest'ottica, ma temo che tu non abbia afferrato il problema. Come già ho scritto prima non sono i personaggi di estrema destra che mettono in discussione l'olocausto, i personaggi di estrema destra si sono semplicemente accorti che ALTRI PERSONAGGI, che non sono di estrema destra, mettono in discussione l'olocausto e tra questi personaggi ci sono resistenti anti-nazisti, testimoni di geova, comunisti, radicali, etc. per cui, invece, sarebbe opportuno non solo chiederci che interesse possa avere addirittura il giovane ebreo americano David Cole a mettere in discussione la shoah e lo stesso Cesare Saletta di Rifondazione comunista, incallito antifascista e antinazista, ma soprattutto non possiamo fare a meno di chiederci, viceversa, che interesse hanno gli ebrei e, soprattutto i sionisti, a tenere in piedi la storia dell'olocausto.

http://www.yadvashem.org

discorso chiuso

[Vahagn]

In Origine Postato da danny78
http://www.yadvashem.org

discorso chiuso

Come sarebbe a dire "discorso chiuso"? E' questa una reazione da persona democratica?
Strano questo tuo repentino cambiamento di atteggiamento.
Niente niente che ti hanno minacciato via pvt, diffidandoti dall'intavolare la discussione.

[Danny]

In Origine Postato da Vahagn
Come sarebbe a dire "discorso chiuso"? E' questa una reazione da persona democratica?
Strano questo tuo repentino cambiamento di atteggiamento.
Niente niente che ti hanno minacciato via pvt, diffidandoti dall'intavolare la discussione.

certo che siete forti.. ogni qual volta uno dica una cosa ..si pensa sempre a delle manipolazioni..delle intimidazioni..

No, per me il discorso si chiude perchè in quel sito sono riportati documenti e dati storici di 3 dei 6 milioni di persone sterminate durante il nazismo...

piu di cosi..

[Ichthys]

In Origine Postato da danny78
http://www.yadvashem.org

discorso chiuso

Ma scusa, tu vieni a proporci un discorso sull'olocausto per chiuderlo subito? E lo spirito critico dove lo mettiamo? E se su quel sito hanno raccontato tutto quello che hanno voluto senza contraddittorio?

Ma tu lo sai cosa dice il libro universitario di Storia Moderna Simoncelli-Aubert? Dice che...
[...] La ricerca, anche quella storica, non è mai CHIUSA; è sempre un divenire, una continua acquisizione di conoscenza che può confermare o smentire quanto già noto. Definire CHIUSO un caso, una ricerca astronomica o un capitolo di Storia è sempre indice sicuro di giudizio inappellabile di natura teologica, dunque non scientifico.
[...] La documentazione scientifica inziava allora la sua defatigante e continua battaglia contro il monolite dell'ideologia. Era l'avvio del REVISIONISMO, processo di verifica da allora sempre aggredito e vilipeso [per ragioni di convenienza politica] perchè basato sui risultati della libera ricerca scientifica contro un sistema di fede e credenze acriticamente acquisite e tramandate, e politicamente, ideologicamente, teologicamente strutturanti il mondo e la cultura del potere dominante. Guai a metterlo in discussione.

Comunque è bene chiarire una cosa: i revisionisti (e anche noi che li leggiamo) non si sognano di negare che vi siano state persecuzioni ai danni degli ebrei con morti, o che, nelle intenzioni del governo nazionalsocialista, la Germania dovesse diventare judenfrei (cioè libera dagli ebrei)... In virtù di solidissime argomentazioni di ordine fisico, chimico, demografico, ecc. i revisionisti sostengono, invece, che:
non esiste uno straccio di prova che il Terzo Reich perseguisse l'obiettivo dello sterminio sistematico degli ebrei. Al contrario, esistono fior di documenti che dimostrano come l'intento della Germania (in perfetta collaborazione con i gruppi sionisti...) fosse, da tempo, l'allontanamento degli ebrei dall'Europa, per consentire loro la fondazione dello stato di Israele (questo il significato dell'espressione Die Endlösung der Judenfrage, erroneamente intesa come "sterminio di massa"). Non a caso, i campi di concentramento erano gestiti dagli stessi ebrei concentrati (i "Kapo" = Kameraden Polizei).
Non esiste uno straccio di prova che, a tale scopo, fossero usate le "camere a gas", delle quali, vista la loro struttura (provate a paragonarla con quella delle vere camere a gas americane...), non si comprende, anzi, quali potesse essere il funzionamento, per uno scopo diverso dalla disinfestazione.
In altre parole, in una "camera a gas" tedesca non sarebbe stato possibile gasare nessuno senza ammazzare anche quelli che stavano fuori, visto che non erano locali a chiusura ermetica e senza saltare in aria, visto che si utilizzava (in dosi massicce, secondo i dogmi degli sterminazionisti...) un gas altamente tossico ed esplosivo come lo Zyklon B. Pensa che ci fu un periodo in cui gli USA volevano eliminare le loro camere a gas (autentiche, e sicurissime a paragone di "quelle" tedesche e con un gas specifico), perché difficili da gestire, lente e macchinose e pericolose per gli stessi boia e il personale che vi lavorava intorno.
Infine, quanto ai morti, non viene detto che nei campi di concentramento tedeschi si moriva per epidemie, malnutrizione, ecc., esattamente come in tutti gli altri campi di concentramento, ad esempio quelli "alleati", di cui, però, non si parla mai... tuttavia, si veda il volume Gli altri lager. I prigionieri tedeschi nei campi alleati in Europa dopo la seconda Guerra mondiale di James Bacque - Mursia - 1993.

[Vahagn]

In Origine Postato da danny78
certo che siete forti.. ogni qual volta uno dica una cosa ..si pensa sempre a delle manipolazioni..delle intimidazioni..

No, per me il discorso si chiude perchè in quel sito sono riportati documenti e dati storici di 3 dei 6 milioni di persone sterminate durante il nazismo...

piu di cosi..

Se hai letto quello che si è scritto poco fa - e non l'hai saltato sdegnosamente - si parlava di evitare una discussione tecnica, e di parlare delle motivazioni delle rispettive posizioni.
Chiaro che ognuno ha il suo punto di riferimento (per noi Mattogno). Ma discutere di Olocausto e revisionismo non significa necessariamente fare gli scolastici di Mattogno o di Poliakov. Si può benissimo portare un apporto personale alla discussione.

In Origine Postato da mariarita
ti pare decente consentire questa propaganda?

Ha partecipato alle elezioni ed è stato trombato nel ballottaggio da un esponente di estrema destra... si sarà pure reso conto che qui su pol più del 50% dei partecipanti è estremista e al di fuori degli schieramenti, la tua obiezione è fondata visto che in questa maniera non si fa altro che rinfocolare il loro desiderio di manifestare l'antisemitismo attraverso il tema più classico offerto dalle obiezioni negazioniste sull'olocausto e quale occasione più ghiotta di un thread aperto da un sinistro democratico?

[Vahagn]

In Origine Postato da Manuel
Ha partecipato alle elezioni ed è stato trombato nel ballottaggio da un esponente di estrema destra... si sarà pure reso conto che qui su pol più del 50% dei partecipanti è estremista e al di fuori degli schieramenti, la tua obiezione è fondata visto che in questa maniera non si fa altro che rinfocolare il loro desiderio di manifestare l'antisemitismo attraverso il tema più classico offerto dalle obiezioni negazioniste sull'olocausto e quale occasione più ghiotta di un thead aperto da un sinistro democratico?

Non ha senso quello che dici, perché se la verità è così lapalissiana, l'occasione dovrebbe essere GHIOTTA per voi per dimostrare quanto facilmente si può mettere in cacca il negazionista.
Invece, inciti a scappare ... Strano, no?

[Paul Atreides]

A me piacerebbe sapere quel che ci ha capito Danny del sito dello Yad Vashem

[Ichthys]

In Origine Postato da Manuel
Ha partecipato alle elezioni ed è stato trombato nel ballottaggio da un esponente di estrema destra... si sarà pure reso conto che qui su pol più del 50% dei partecipanti è estremista e al di fuori degli schieramenti, la tua obiezione è fondata visto che in questa maniera non si fa altro che rinfocolare il loro desiderio di manifestare l'antisemitismo attraverso il tema più classico offerto dalle obiezioni negazioniste sull'olocausto e quale occasione più ghiotta di un thread aperto da un sinistro democratico?

A parte il fatto che sono contrario a queste discussioni perché si parla solo in maniera simil-religiosa da parte vostra e le risposte trovano solo un muro di goma, mi piacerebbe sapere da te, che a quanto pare ce la sai lunga, se anche il revisionista EBREO americano David Cole, il quale mette in discussione la shoah, è un antisemita. Sentiamo!

[Ichthys]

In Origine Postato da Paul Atreides
A me piacerebbe sapere quel che ci ha capito Danny del sito dello Yad Vashem

Crede di aver fatto il colpo grosso, come se quel sito non lo conoscessimo e non lo conoscessero i vari revisionisti.