Olocausto

[Vahagn]

In Origine Postato da Orazio Coclite
[...] Sempre più gente prende giorno dopo giorno coscienza che ci sono troppi elementi che non quadrano nella versione ufficiale.

Quelle persone, però, per fare il salto di qualità e trasformare il semplice dubbio in voglia di andare a fondo della questione,
devono prima riuscire a vincere la cappa di terrore psicologico che circonda la vicenda.

Un'interessante analisi dell'operato della pubblicità di massa, nonché della politica di massa, mostrava come questi ambiti si avvalgano del concetto di magia - che la rivoluzione di pensiero dell'"Epoca dei Lumi" non ha affatto fatto sparire dal nostro agire (l'ha semplicemente fatta diventare carsica).
In pratica, se si vuole creare un'attrattiva o una repellenza per un determinato oggetto, si crea una malìa collettiva attorno all'oggetto, usando ripetutamente - e con i potenti mezzi di comunicazione di massa e la tecnologia di oggi - determinate parole-chiave ed espresioni fortemente caricate di emotività. L'omnipervasività della tecnologia fa sì che nessuno possa sottrarsi facilmente a questa presa psichica; e una casta di guardiani si incarica di mantenere vivo lo psichismo collettivo, innaffiandolo continuamente.

Ebbene, questo è proprio ciò che è stato fatto con la versione sterminazionista dell' "Olocausto".

Risultato: è perfettamente inutile mostrare agli ipnotizzati una serie di dati razionali, se prima quelle persone non hanno preso coscienza di essere ipnotizzate.

[Ichthys]

In Origine Postato da Manuel
Le cifre più accreditate stimano ormai ufficialmente a 6 milioni di soli ebrei vittime dell'olocausto hitleriano molti di questi, due milioni, sono stati schedati con nome cognome e prove documentate nel sito linkato ad inizio del thread.

Nei campi di prigionia si muore per le cause più svariate e prove che siano morti per gasazione non mi pare di averne trovate.

[Fenris]

In Origine Postato da Manuel
Le cifre più accreditate stimano ormai ufficialmente a 6 milioni di soli ebrei vittime dell'olocausto hitleriano molti di questi, due milioni, sono stati schedati con nome cognome e prove documentate nel sito linkato ad inizio del thread.

Innanzitutto il sito specifica che per ogni vittima vi possono essere nominativi ripetuti. Secondariamente, dov'è la dimostrazione che quelle sono vitime dell'olocausto? Ho scelto un cognome a caso per la ricerca (Levi), ho cliccato un nome a caso e guarda cosa viene fuori:

Levy Masel tov

Masel tov Levy nee Levi was born in Saloniki, Greece in 1916 to Yitzkhak and Lea. She was married to Rafael. Prior to WWII she lived in Saloniki, Greece. During the war was in Saloniki, Greece. Masel tov died in Saloniki, Greece at the age of 24. This information is based on a Page of Testimony submitted on 05/08/1956 by her sister-in-law.

Eppure questa persona è conteggiata tra le vitime dell'olocausto. A riprova, uno stupendo documento, scritto in ebraico (che era notoriamente la lingua ufficiale di Auschwitz), che riporto qui:



Insomma, non mi sembra che il tuo sito sia esattamente a prova di bomba come elemento probatorio della veridicità dell'olocausto...

[Orazio Coclite]

In Origine Postato da Manuel
Hai già sparato una cazzata attribuendo opinioni che nessuno ha mai espresso "sei milioni di gasati" , la cifra degli ebrei uccisi riguarda l'intero periodo del regime nazista chi nei campi di concentramento, chi fucilato, chi lasciato morire di fame e malattie o sfiancato dalla fatica dei lavori forzati il tutto perchè erano considerati solo numeri e non uomini, marchiati a caldo come bestiame.

Ti sei ridotto a fare l'analisi logica per trovare qualcosa a cui appigliarti.
Ordunque, passando oltre i tuoi risibili attacchi per andare ai fatti, in un tuo precedente messaggio dici che la cifra corretta di morti ebrei nei campi di concentramento è di sei milioni di individui, giusto? Ti chiederei allora di avere l'amabilità di fornire la fonte da cui hai tratto questa cifra. E magari di indicare anche la data di quando per la prima volta è uscita fuori.
Rimango in attesa.

[Paul Atreides]

Le cifre?

I sovietici imposero a Norimberga la cifra di 4 milioni di morti solo ad Auschwitz.

Nel 1983, lo storico ebreo francese Georges Wellers nel suo scritto ''Essai de détermination du nombre de morts au camp d'Auschwitz'', fece scendere la cifra dei morti a 1.472.000.

Franciszek Piper, direttore della sezione storica del Museo di Auschwitz, in un suo studio del 1991, ''Estimating the Number of Deportees to and Victims of the Auschwitz-Birkenau Camp'', faceva scendere il numero dei morti a 1.100.000

Pressac, nell'opera già da me citata [ed. orig. 1993; trad. it. 1994] faceva ulteriormente scendere il numero dei morti a 630.000-700.000

Fritjof Mayer, caporedattore di ''Der Spiegel'' nel suo scritto ''Die Zahl der Opfer von Auschwitz'', del 2002 fa ulteriormente scendere il numero dei morti a 510.000.

E, si badi bene, NESSUNO degli autori sopracitati è revisionista

Ora, tenendo conto già solo del fatto che i morti di Auschwitz sono calati di TRE MILIONI E MEZZO, diventa davvero grottesco continuare a dare per scontate certe ''cifre''.

[Ichthys]

Possiamo allora chiederci, a questo punto, da dove è uscita la leggenda dei mitici "6 milioni". Forse il nostro amico non sa che tale numero è stato inventato molto prima dell'ascesa al potere del nazismo. Infatti, nel Congresso Sionista del 1911 (quindi ben 22 anni prima dell'ascesa al potere di Hitler) fu fatta una interessantissima dichiarazione da parte di Max Nordau che si scagliò contro i rappresentanti ebreo-tedeschi, rei di essere contrari al ritorno in Israele del popolo ebraico, e di essersi vantati, quindi, del loro grado di integrazione in Germania.
Le sue parole furono, guardacaso, le seguenti: "Questi governi così solleciti del diritto, così nobilmente e industriosamente attivi nel preparare la pace universale, stanno preparando la completa annichilazione di sei milioni di persone" (sic!!!), numero convenzionale che appunto torna nella conta dei morti!
La cosa bella è che questo numero convenzionale non può essere messo in dubbio senza rischio per esempio in Francia visto che il 14 luglio 1990 è stata approvata una legge (legge Fabius), che infligge una pesante pena a chiunque metta in dubbio il numero bislacco di sei milioni. E scommetto che se fosse necessario qui in Italia sarebbero capaci di far fare alla legge già liberticida Mancino una svolta simile. Alla faccia dei principi illuministici!

In Origine Postato da Paul Atreides
Le cifre?

I sovietici imposero a Norimberga la cifra di 4 milioni di morti solo ad Auschwitz.

Nel 1983, lo storico ebreo francese Georges Wellers nel suo scritto ''Essai de détermination du nombre de morts au camp d'Auschwitz'', fece scendere la cifra dei morti a 1.472.000.

Franciszek Piper, direttore della sezione storica del Museo di Auschwitz, in un suo studio del 1991, ''Estimating the Number of Deportees to and Victims of the Auschwitz-Birkenau Camp'', faceva scendere il numero dei morti a 1.100.000

Pressac, nell'opera già da me citata [ed. orig. 1993; trad. it. 1994] faceva ulteriormente scendere il numero dei morti a 630.000-700.000

Fritjof Mayer, caporedattore di ''Der Spiegel'' nel suo scritto ''Die Zahl der Opfer von Auschwitz'', del 2002 fa ulteriormente scendere il numero dei morti a 510.000.

E, si badi bene, NESSUNO degli autori sopracitati è revisionista

Ora, tenendo conto già solo del fatto che i morti di Auschwitz sono calati di TRE MILIONI E MEZZO, diventa davvero grottesco continuare a dare per scontate certe ''cifre''.

Norimberga veniva subito dopo la fine della seconda guerra mondiale ed è naturale che ci possano essere state distorsioni dei fatti nell'immediato dopoguerra sia con ridimensionamenti o amplificazioni delle vicende poi le cifra dei morti stimata ad Auschwitz bisogna vedere se comprende tutti i prigionieri o solo gli ebrei. Per arrivare alla cifra totale stimata dei 6 milioni di ebrei morti non c'è ovviamente solo il campo di concentramento di Auschwitz-Birkenau da prendere in considerazione.

[Paul Atreides]

Dopo aver mostrato come la stessa storiografia ''ufficiale'' stia revisionando le cifre relative al presunto ''centro'' dello sterminio [ossia Auschwitz], avvicinandosi sempre più alle tesi che i revisionisti avanzano da anni, indicherò altri punti su cui sempre la storiografia ''ufficiale'' ha fatto proprie fondamentali argomentazioni revisioniste

Nel testo di Günther Lewy ''La persecuzione nazista degli zingari'', Einaudi, 2002, viene dimostrata l'inesistenza di un piano di sterminio degli zingari e viene smontata radicalmente la cifra ''ufficiale'' di 500.000 zingari uccisi dai nazisti.

Storici come Ian Kershaw, Jean-Claude Pressac e Hans Mommsen hanno dimostrato che nella conferenza di Wannsee [tenutasi nel gennaio 1942] NON venne deciso alcun sterminio degli ebrei.


Storici come Saul Friedlander hanno dimostrato irrefutabilmente che la politica nazista nei confronti degli ebrei fu, sino a guerra inoltrata, quella dell'emigrazione, addirittura coatta. E ciò riguardò non solo gli ebrei tedeschi ma anche quelli austriaci [dopo l'Anschluss] e boemi e moravi [dopo che nel marzo '39 la Boemia-Moravia divenne un protettorato del Reich].

Altro punto fondamentale è il riconoscimento che dal 1942 i lager ricoprirono una fondamentale funzione economica rientrante nello sforzo bellico, con l'ovvio corollario dell'impiego dei detenuti [ebrei e non]. Si leggano i testi di Enzo Collotti e Bruno Mantelli nel volume collettaneo ''Lager, totalitarismo, modernità'', Bruno Mondadori, 2002.

[Orazio Coclite]

In Origine Postato da Manuel
Norimberga veniva subito dopo la fine della seconda guerra mondiale ed è naturale che ci possano essere state distorsioni dei fatti nell'immediato dopoguerra sia con ridimensionamenti o amplificazioni delle vicende poi le cifra dei morti stimata ad Auschwitz bisogna vedere se comprende tutti i prigionieri o solo gli ebrei. Per arrivare alla cifra totale stimata dei 6 milioni di ebrei morti non c'è ovviamente solo il campo di concentramento di Auschwitz-Birkenau da prendere in considerazione.

Insomma, dopo l'eclissamento di Antonello e degli altri propugnatori della religione dei sei milioni, almeno tu vorrai rispondere ad una delle domande postevi?
Sei milioni dicevamo, da dove l'avete tirata fuori? Fonte e data.
Grazie.

[Vahagn]

In Origine Postato da Djaspher
Io lo chiamo il silenzio del disprezzo, altro che eclissamento.

io invece lo chiamo una comoda scusa.
Anzi, l'ultima carta per evitare un vicolo cieco.