Finalmente torna il nucleare

[gianc]

Hanno inventato anche il riciclaggio...

Certo, una volta estratti un miliardo di miliardi di tonnellate di materie prime per realizzare pannelli solari, megaturbine eoliche e accumulatori che ti permetteranno, se va bene, di raggiungere un 50% del fabbisogno energetico mondiale, poi con il riciclaggio ne riutilizzi un 60% e per riciclare emetti qualche altro miliardo di tonnellate di CO2.
Così il beneficio di utilizzare fonti rinnovabili te lo sbatti sul caxo.

[Scipione]

Certo, una volta estratti un miliardo di miliardi di tonnellate di materie prime per realizzare pannelli solari, megaturbine eoliche e accumulatori che ti permetteranno, se va bene, di raggiungere un 50% del fabbisogno energetico mondiale, poi con il riciclaggio ne riutilizzi un 60% e per riciclare emetti qualche altro miliardo di tonnellate di CO2.
Così il beneficio di utilizzare fonti rinnovabili te lo sbatti sul caxo.

Numeri buttati a cazzo, naturalmente. Se vuoi essere credibile studiati bene l'argomento e replica con dati concreti.

[Mike]

Numeri buttati a cazzo, naturalmente. Se vuoi essere credibile studiati bene l'argomento e replica con dati concreti.

Pensi che possa esserne in grado? I pannelli solari si riciclano con estrema facilità, basso dispendio e fino al 99% dei materiali ma ovviamente se non scrive delle cazzate non è contento.

Bisognerebbe poi vedere quanti materiali si devono estrarre, produrre e lavorare per costruire una centrale nucleare che nel caso delle EPR ormai arriva a costare 15 miliardi di euro.
Ma soprattutto, quante scorie produce, quanto inquinamento si genera per estrarre, trasportare, purificare l'uranio e poi smaltire le scorie che vanno prima tenute raffreddate per 30 anni nella piscina e poi ritrattate con complessi e costosi sistemi industriali.
E quanto si ricicla della centrale nucleare quando arriva a fine vita, si guarda bene da dare delle percentuali ovviamente

[Mike]

guarda che nemmeno te sei un tecnico nucleare e dalle enormi cazzate che scrivi manco capisci un H di materie scientifiche

E dai allora insegnamenle tu che sei intelligente. Ti ricordo che ho fatto l'università di scienze ambientali quindi qualcosina ho studiato, mentre tu? Hai studiato su facciabuco?
Quante centrali nucleari stanno costruendo in Europa e quante ne hanno in progetto di costruire? Prova a rispondere e poi dimmi il perché, se ne sei in grado

[gianc]

Numeri buttati a cazzo, naturalmente. Se vuoi essere credibile studiati bene l'argomento e replica con dati concreti.

Visto che sei stato tu a dire che il problema delle materie prime non esiste perché si può ricorre al riciclaggio buttaci giù due numeri, poi io, eventualmente, controbatto.
L'onere della prova sta su chi propone una teoria non su chi la legge.

[Scipione]

Visto che sei stato tu a dire che il problema delle materie prime non esiste perché si può ricorre al riciclaggio buttaci giù due numeri, poi io, eventualmente, controbatto.
L'onere della prova sta su chi propone una teoria non su chi la legge.

Spiacente, ma l'obiezione l'hai fatta tu, con numeri buttati a caso. Indi, tocca a te dimostrare quanto affermato. Possibilmente con dati non inventati.

[gianc]

Pensi che possa esserne in grado? I pannelli solari si riciclano con estrema facilità, basso dispendio e fino al 99% dei materiali ma ovviamente se non scrive delle cazzate non è contento.

Bisognerebbe poi vedere quanti materiali si devono estrarre, produrre e lavorare per costruire una centrale nucleare che nel caso delle EPR ormai arriva a costare 15 miliardi di euro.
Ma soprattutto, quante scorie produce, quanto inquinamento si genera per estrarre, trasportare, purificare l'uranio e poi smaltire le scorie che vanno prima tenute raffreddate per 30 anni nella piscina e poi ritrattate con complessi e costosi sistemi industriali.
E quanto si ricicla della centrale nucleare quando arriva a fine vita, si guarda bene da dare delle percentuali ovviamente

Scipione ha scritto:
Spiacente, ma l'obiezione l'hai fatta tu, con numeri buttati a caso. Indi, tocca a te dimostrare quanto affermato. Possibilmente con dati non inventati.

E allora tu (voi) che non scrivete cazzate buttate giù due conti e calcolate quanto rame, quanto ferro, quanto alluminio o apparecchi di regolazione e carica sono necessari per coprire il 50% della produzione elettrica mondiale con le rinnovabili.
Dite, dite
E fate con calma che io aspetto eh.

Ed inoltre:
I pannelli solari si possono riciclare fino a percentuali del 90% MA

https://esserenergia.it/il-pannello-...%20di%20tempo.
I pannelli solari sono notoriamente difficili da riciclare, in quanto comporta spesso il loro trasporto in discarica. Questo perché sono composti da diversi strati con componenti diversi che devono essere separati. Si tratta di un processo costoso e dispendioso in termini di tempo.

E per quanto riguarda rame, zinco, ferro, l'ideale sarebbe arrivare al 70% ma stiamo ancora molto, molto lontani.

https://www.green.it/italia-che-ricicla/
Guardando al tasso di utilizzo dei metalli riciclati, l’Italia è in testa alla classifica, con una percentuale del 47,2%, staccando Francia (39,3%), Germania (27,3%) e Spagna (18,5%).

[pippo palla e pertica]

2. La Francia è piena di nucleare, se non costruiscono più reattori EPR ne costruiranno di altro tipo.

quante, e di che tipo?

[Mike]

Nell’impianto di Sogliano c’è una linea di trattamento al 100% meccanica e riesce a recuperare il 97% della componentistica del pannello fotovoltaico, a patto che siano fatti in silicio mono e poli-cristallo. Non un grosso problema, perché rappresentano il 94% dei pannelli solari installati in Italia.

Le tecnologie attuali, comunque, permettono di estrarre quasi la totalità dell’argento, del rame e dell’alluminio. Dopodiché possono essere direttamente impiegati per produrre nuovi pannelli solari. L’obiettivo, spiegano dal team di Soren, azienda che si occupa del riciclo di pannelli solari intervistata dalla Bbc, è riuscire a recuperare per quest’uso circa i tre quarti dei materiali. Anche perché attualmente manca l’argento sufficiente a costruire lo sterminato esercito di pannelli solari di cui il mondo avrà bisogno per la transizione energetica. L’alluminio, invece, ha già un suo mercato ed è piuttosto facile da vendere, come ha spiegato Federica Savini, consulting team leader di Cyrkl.

https://economiacircolare.com/ricicl...-fotovoltaici/

Con l'evolvere delle tecnologie il riciclo dei pannelli solari diventerà sempre più conveniente.
Altra storia è il riciclo delle batterie, e quello ti do ragione, infatti dobbiamo al più presto trovare tecnologie migliori di quelle al litio perché la situazione non è attualmente sostenibile (soprattutto per quanto riguarda le auto elettriche).


Sapevi che per smantellare una centrale nucleare ci possono volere fino a 50 anni?
Non solo le scorie radioattive, ma larga parte della centrale e dei materiali che la compongono diventano radioattivi a loro volta perché sono stati bombardati da neutroni per decine di anni, rendendone lo smaltimento molto più difficoltoso ed il riciclo praticamente impossibile, a meno che tu non intenda realizzare manufatti tipo biciclette ed automobili usando metalli radiottivi.
Ed infatti ogni tantto vengono trovate partite di metalli contaminati da radiazioni.

https://www.meccanicanews.com/2022/1...rrum-non-olet/

Dal 1982 al 2018 si sono verificate più di 140 fusioni accidentali nel mondo, 20 solo in Italia. Tuttavia, in altri casi la contaminazione non è dovuta ad una sorgente radioattiva smarrita, ma da rottami provenienti da impianti e apparati del settore nucleare civile e militare. Molto del metallo contaminato finito nelle fauci delle acciaierie del Nord Italia è arrivato dai Paesi dell’ex URSS. Con la caduta dell’impero sovietico, il mercato del rottame è stato inondato di milioni di tonnellate di ferro proveniente dalla dismissione dell’arsenale militare obsoleto e dall’industria pesante. Nei prossimi decenni si aggiungerà anche materiale proveniente dalla dismissione delle centrali nucleari.

Più dell’80% dei reattori europei e i due terzi di quelli russi hanno oltre 30 anni, a fronte di una vita utile di circa 40. E in una centrale (o in un sottomarino) è pieno di metallo attivato: materiale divenuto moderatamente radioattivo in seguito alla costante esposizione a neutroni e raggi gamma. Tubi, strutture, serbatoi, valvole: milioni di tonnellate di metallo. Troppe per i depositi di scorie sotterranei, troppe per essere decontaminate, e troppo forte la tentazione di guadagnarci qualcosa.

[gianc]

Intanto cari scienziati, scipione e mike, due conticini, per la sola Italia ve li butto giù io.
In Italia vengono consumati ogni anno 320.000 Gw/h di energia elettrica.
Una turbina eolica media produce circa 5.000 Kw/h.
Il peso medio di una turbina media (acciaio, rame, zinco, alluminio ecc.) è di 550 tonnellate.
Per produrre (ma è impossibile vista la discontinuità del vento) tutta l'energia elettrica necessaria per il nostro paese occorrono pertanto 64.000 turbine eoliche di medie dimensioni, per un peso totale di 35 milioni di tonnellate di materie prime.
E ho fatto il calcolo solo per la piccola Italia.
Ora vi do un problemino, facile facile, da terza elementare
Se per l'Italia produrre tutta l'energia elettrica necessaria sarebbero necessarie 35 milioni di tonnellate di materie prime, quanti miliardi di tonnellate di materie prime sarebbero necessari per i fabbisogni mondiali ?