Fede o scienza?

[TheMeroving]

Si.

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[Placido]

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[TheMeroving]

Una statua di bronzo..è il diritto naturale?

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[Troll]

Il carburatore non pensa al fatto che è solo un carburatore. Nel motore si sente depositario dei destini ultimi del motore per grazia ricevuta dal Dio dei carburatori!

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la parabola organicista di Menenio Agrippa (con cui gli arti erano stati convinti a faticare a beneficio dello stomaco "altrimenti ci perdono pure loro) o la tua meccanicista della macchina in cui ciascun pezzo ha un suo ruolo vale per le collettività umane, ma non per l'umanità nel suo insieme, dove se gli amerindi vengono sterminati dalla macchina da guerra dei conquistatori del Nordamerica non accade nulla di diverso da quando si eradicano le nutrie da un lungofiume (non vi sono effetti negativi sul funzionamento interno della macchina sociale, anzi scaricare i conflitti all'esterno allenta le tensioni fra le classi)

[Giò]

Non avere fretta di correre alla creazione ex nihilo. Calmati Giò.. . Se il gesto è sempre quello non saresti in grado di distinguerlo. Se li distingui sono due gesti diversi. Sei d'accordo a questo punto?

Io sono calmissimo

Li distinguo solo per la direzione in cui sono fatti ma non in loro stessi.

[Giò]

Se la mia retina fosse diversa da come è continuerei a vedere il dito diverso dalla spalla ma li verrei in maniera diversa da come li vedo ora. Non si può escludere che potrei vederli in modo molto diverso da come li vedo ora. È corretto?

Sì, ma "diverso" va inteso come ho detto sopra: li vedresti o meglio o peggio di come li vedi ora. Analogamente a come vedi meglio un determinato oggetto se lo guardi al microscopio (in caso di vista più perfetta di quella che hai) o a come un miope vede peggio un determinato oggetto da lontano senza occhiali (in caso di vista meno perfetta di quella che ha).

[Giò]

Il problema pero e' tuo non mio: sei tu violi il pdnc con l'assunzione della verita' del prs (nella tua versione, uguale alla mia).
La natura viola il prs in modo misurabile: quindi o la natura e' genuinamente contraddittoria o c'e' qualcosa che va storto nelle tue premesse.

In realtà, la violazione del pdnc c'è proprio nel tuo caso, ma non nel mio. Tu dici che sostenere l'esistenza di una causa significhi contraddire...le disuguaglianze di Bell. Ma le disuguaglianze di Bell possono - ripeto - essere considerate necessarie solo in relazione alle spiegazioni scientifiche che abbiamo oggi. Non in senso assoluto. Per chiarire meglio ancora il concetto: se il nostro mondo funzionasse senza le leggi di gravità, non ci sarebbe alcuna contraddizione di per sé. Invece, dire che esistono o possono esistere effetti senza causa significa proprio affermare una contraddizione in sé.

come "sono fatte" le particelle? o di cosa sono fatte?

per informazione: risulta che stati di sovrapposizione e altri fenomeni tipici della mq. sono stati osservati non solo per particelle elementari ma anche per sistemi di queste (condensati di bose-einstein, superconduzione, superfluidi etc).

Sei tu lo scienziato, dovresti dirmelo tu come e di cosa sono fatte le particelle

[Giò]

Che la natura finita sia contraddittoria è proprio la premessa della dimostrazione dell'esistenza di Dio da 2500 anni.

Se non erro, questo in senso stretto lo riteneva solo Bontadini. I tomisti parlavano/parlano solo di apparente contraddizione.

[TheMeroving]

Io sono calmissimo

Li distinguo solo per la direzione in cui sono fatti ma non in loro stessi.

Se considero l' "atto di costruzione della scatola du tipo S sulla mattonella A"
E l'"atto di costituzione della scatola di tipo S sulla mattonella B" i due atti di costruzione e posizionamento sono diversi. Ovviamente l'"atto di costruzione è della scatola di tipo S" è uno solo. Però noi stiamo parlando di due atti da compiersi nello spazio e un generico atto di costruzione della scatola di tipo S senza che comprenda la scelta dello spazio e la concretizzazione della costruzione nello stesso spazio non sarebbe possibile. Non stiamo costruendo scatole nell iperuranio giusto?


...prima che tu scatti in avanti con impazienza ti ricordo che non stiamo parlando di creazione ex-nihlo


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[Giò]

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La legge naturale è conoscibile per deduzione dalla natura umana (intesa come ciò che rende tale l'essere umano), sono discorsi che hai affrontato già numerose volte e dovresti saperlo ormai.