Fede o scienza?

[Narel Jarvi]

@Marietto

1) Qualsiasi teologo domenicano, compreso Barzaghi che considera Dio anche il Tutto di Severino.

2) L'impensabile non può essere oggetto d'indagine razionale.

3) L'affermazione: "La materia/energia dell’Universo sempre quella è: tutto si trasforma ma nulla si distrugge ed è questo ciò che permette alle cose di esistere.", la puoi fare perché i fisici si sono chiesti perché le cose mutano, non perché si sono limitati a constatarlo, parimenti quello che ha affermato Giò per quanto riguarda i filosofi.

[Narel Jarvi]

Se è stata pensata, anche una volta per tutte, in quel momento c’è stato un movimento di pensiero ed il movimento è cambiamento.

Cambiamento rispetto a quale stato precedente? Fuori del tempo non esistono momenti, non c'è un prima a cui fare riferimento.

[Marietto]

1) Qualsiasi teologo domenicano, compreso Barzaghi che considera Dio anche il Tutto di Severino.

Va bene, allora riporta delle citazioni di questi teologi, in cui venga esplicitamente detto che l’esistenza di Dio è dimostrata.

[Narel Jarvi]

Va bene, allora riporta delle citazioni di questi teologi, in cui venga esplicitamente detto che l’esistenza di Dio è dimostrata.

@Marietto

Da un PDF a caso:

"Dunque l’esperienza dell’esistenza di Dio, cioè la sua prova, è un dato originario, ma ce ne rendiamo conto attraverso l’esperienza delle cose che vengono e vanno, cioè divengono."

https://www.domuni.eu/media/barzaghi_prova.pdf

Concetto che sarebbe stato sottoscritto anche da Gustavo Bontadini maestro sia di Severino che di Barzaghi.

[Giò]

Va bene, allora citami uno scienziato, un accademico di qualsiasi disciplina od anche un teologo occidentale moderno che affermi che l’esistenza di Dio è dimostrata. Se è stato fatto in modo così rigoroso e dimostrativo, sono sicuro che non avrai difficoltà a portare decine e decine di esempi...

La validità di una dimostrazione non dipende dalla quantità di persone che l'accolgono. Detto questo, se vuoi la lista della spesa, eccotela qui (in ordine sparso):

Amato Masnovo
Cornelio Fabro
Francesco Olgiati
Agostino Gemelli
Sofia Vanni Rovighi
Battista Mondin
Pietro Parente
Antonio Piolanti
Salvatore Garofalo
Reginald Garrigou-Lagrange
Étienne Gilson
Marcel De Corte
Jacques Maritain
Antonio Livi
Giovanni Reale
Paolo Dezza
Tomas Tyn
Pier Carlo Landucci
Raimondo Spiazzi
Angelo Perego
Antonin-Dalmace Sertillanges
Benoit-Marie Simon
Brunero Gherardini
Claudio Antonio Testi

Devo andare avanti?

L’Universo è tutto ciò che esiste che non si riduce alla realtà di enti sostanziali così come l’essere umano la percepisce, in modo limitato e soggettivo, attraverso i sensi, la mente e l’intelletto.

Non leggo né maggior precisione né maggior realismo né maggior esaustività.

Possiamo limitarci a constatare che i singoli fenomeni, le singole cose e i singoli viventi mutano, che lo facciano perché gli mancherebbe qualcosa è una aggiunta senza significato.

Se comprendi la lingua italiana ed hai minime capacità logiche e di comprensione, invece, il significato dovresti capirlo: un ente che gode di tutte le perfezioni possibili, essendo la perfezione stessa, non muta. Cosa potrebbe mai diventare più perfetto di quello che già è?

La materia/energia dell’Universo sempre quella è: tutto si trasforma ma nulla si distrugge ed è questo ciò che permette alle cose di esistere.

E da cosa dipende l'esistenza dell'universo in cui materialmente tutto si trasforma e nulla di distrugge? Va a finire che pure con te toccherà fare lo stesso giochetto che è toccato fare col Merovingio.

[Narel Jarvi]

La validità di una dimostrazione non dipende dalla quantità di persone che l'accolgono. Detto questo, se vuoi la lista della spesa, eccotela qui (in ordine sparso):

Amato Masnovo
Cornelio Fabro
Francesco Olgiati
Agostino Gemelli
Sofia Vanni Rovighi
Battista Mondin
Pietro Parente
Antonio Piolanti
Salvatore Garofalo
Reginald Garrigou-Lagrange
Étienne Gilson
Marcel De Corte
Jacques Maritain
Antonio Livi
Giovanni Reale
Paolo Dezza
Tomas Tyn
Pier Carlo Landucci
Raimondo Spiazzi
Angelo Perego
Antonin-Dalmace Sertillanges
Benoit-Marie Simon
Brunero Gherardini
Claudio Antonio Testi

Devo andare avanti?

Grazie, per la versione più ortodossa.

[emv]

Se comprendi la lingua italiana ed hai minime capacità logiche e di comprensione, invece, il significato dovresti capirlo: un ente che gode di tutte le perfezioni possibili, essendo la perfezione stessa, non muta. Cosa potrebbe mai diventare più di quello che è?

Marietto ha posto due problemi nei precedenti post non semplici, quello del pensiero di Dio e dell'Atto puro. Lui li vede, intuitivamente, come dei moti e quindi una contraddizione con immutabilità divina.

Io personalmente li affronto teologicamente con la Trinità, con la vicenda terrena di Cristo, ma non può essere un argomento per lo scettico.

Dal punto di vista filosofico vedrei l'Atto divino come un moto a tempo 0, privo di "attrito", impedimenti di sorta, talmente veloce da essere istantaneo. Pensavo non fosse troppo corretto però poi ho trovato una pagina del Libro della Sapienza che dice “la Sapienza [Dio] è più veloce di qualsiasi movimento, per la sua purezza si diffonde e penetra in ogni cosa” (Sap 7,24).

Che dice Tommaso a proposito?

Va a finire che pure con te toccherà fare lo stesso giochetto che è toccato fare col Merovingio.

@Marietto è un forumista che conosce la Bibbia e la apprezza, così mi era sembrato, da alcune discussioni che avevo avuto con lui. Credo che abbia anche un'altra maturità, un'altra età, rispetto a Merovingio.

[Narel Jarvi]

"Non è definito se la potenza, che ha la retta ragione, di dimostrare con ferma
certezza l'esistenza di Dio passi facilmente all'atto; ma tale dottrina, comunemente
ammessa dai teologi, è vicina alla fede «proxima fidei».
Ciò non significa che la dimostrazione scientifica e la soluzione di tutte le obiezioni
presentate dai vari sistemi filosofici siano accessibili a tutti; ma la retta ragione si
eleva spontaneamente alla conoscenza certa di Dio con una illazione causale
semplicissima."

Reginald Garrigou-Lagrange

https://www.totustuus.cloud/prodotto...ibile-a-tutti/

[Marietto]

Se comprendi la lingua italiana ed hai minime capacità logiche e di comprensione, invece, il significato dovresti capirlo: un ente che gode di tutte le perfezioni possibili, essendo la perfezione stessa, non muta. Cosa potrebbe mai diventare più perfetto di quello che già è?

Il tuo errore logico, secondo me, è l’idea che, ad una mutazione della forma, debba necessariamente corrispondere una variazione nel grado di perfezione sostanziale ma ciò, oltre a non essere necessariamente vero (ad esempio, un cerchio può mutare all’infinito la propria circonferenza e restare comunque sempre perfetto), è in contraddizione proprio con la credenza in un Creatore perfetto la cui creazione non può che essere altrettanto perfetta: se è stato creato da un Dio perfetto, allora l’Universo è perfetto così come è, nel suo eterno divenire e mutare, almeno nella forma.

[Narel Jarvi]

@Marietto

Da un PDF a caso:

"Dunque l’esperienza dell’esistenza di Dio, cioè la sua prova, è un dato originario, ma ce ne rendiamo conto attraverso l’esperienza delle cose che vengono e vanno, cioè divengono."

https://www.domuni.eu/media/barzaghi_prova.pdf

Concetto che sarebbe stato sottoscritto anche da Gustavo Bontadini maestro sia di Severino che di Barzaghi.

Naturalmente qui per provata si intende una forma di conoscenza più forte sia di dimostrata che di creduta, ma per una definizione più convenzionale di dimostrazione va benissimo il libello di Garrigou-Lagrange.