Fede o scienza?

[Querion]

Il primato c'è, è nei fatti. Che poi in certi momenti la Cina o gli Arabi fossero più progrediti è stato magari vero (non sarei sicuro secondo molti parametri ma potrebbe essere)

Il primato c’è ora, prima non c’era e domani chissà.
Da qua a vedere tutto come una predestinazione dell’Europa ce ne passa, ancora di più a vederci la sola opera del Cristianesimo (colpevole poi delle varie lotte di religione di cui parli dopo).

Ad essere non cattivi ma seri osservatori l'impennata della scienza nel XIX sec. è iniziata esattamente da quando finalmente i Paesi riformati (che con la loro potenza economica legata all'espansione coloniale guidavano l'economia occidentale) hanno rinunciato ad usare la schiavitù e hanno immediatamente investito nell'energia del vapore. Ma questo avrebbero potuto farlo tranquillamente anche dopo il rinascimento se non si fossero persi 2 secoli in guerre tremende di religione che hanno bloccato il progresso e gli investimenti.
Ma questo potevano farlo anche i romani, anche Alessandro Magno che avrebbe potuto spostare con il treno a vapore le sue falangi se non fosse che la schiavitù era considerata una cosa normale, "di natura" come insegnava anche l'immenso suo precettore Aristotele. Davvero, non c'erano limiti dettati da conoscenze tecniche, metallurgia... macché era solo una convenienza economica basata su una visione filosofica pagana.

Però non è stato fatto all’epoca ma è stato fatto quando l’ingombrante presenza della religione è stata messa in discussione e i suoi spazi si sono sempre più ridotti.
Sarà un caso? Forse.
Ma sto usando la tua stessa tecnica di osservazione, seppur inversa.
E’ stato il ridursi dell’importanza della religione a portare al benessere attuale.

Per questo è errata la visione laica "evoluzionistica" di un lento progresso... si tratta in realtà di un freno posto da errate filosofie.

Prendendo quanto detto sopra, stai dicendo che visto il successo attuale le errate filosofie sono quelle religiose? In fondo questa è l’epoca con più atei della storia d’Europa probabilmente, e coincide con il massimo apogeo biologico (come dicevi tu).
Vuoi vedere che…

[TheMeroving]

Continua ad essere la 1.

La 3 è sbagliata perché siccome tutte le creature hanno sperimentato che esistono, o sono esistiti, individui più buoni di altri tra di loro, dato che c'è stato il più santo di tutti potrebbe un giorno essercene un altro maggiore.

Quindi dovresti dire che "possiede e possederà sempre ad un livello maggiore la bontà delle sue creature" ergo, in sintesi "infinitamente".

Se dio crea le creature, le creature non possono essere ne diventare più buone del creatore a meno che il creatore non voglia.

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[Darwin]

Se dio crea le creature, le creature non possono essere ne diventare più buone del creatore a meno che il creatore non voglia.

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Diciamo che un creatore che non ha voluto creare un mondo in cui un bambino non muoia di fame o di malattia un qualche dubbio che il livello di bontà non sia infinito viene.
Poi ti diranno che ci sarà uno scopo ma da un dio onnipotente ed infinitamente buono ti aspetteresti performance migliori ma sicuramente è il nostro concetto di bontà ad essere errato.

[emv]

Se dio crea le creature, le creature non possono essere ne diventare più buone del creatore a meno che il creatore non voglia.

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Chiediti perché non possono essere uguali, ne minori ne maggiori di Dio in bontà.

Sulla polemica infinito vs maggiore, è un errore logico: dal momento che non si può dire che un ordine infinito di numeri sia maggiore di un altro ordine, sempre infinito, di numeri, l'essere maggiore non è una proprietà dell'infinito quindi è assurda la tua tesi che l'ente infinito possa avere un attributo finito.

[emv]

Diciamo che un creatore che non ha voluto creare un mondo in cui un bambino non muoia di fame o di malattia un qualche dubbio che il livello di bontà non sia infinito viene.
Poi ti diranno che ci sarà uno scopo ma da un dio onnipotente ed infinitamente buono ti aspetteresti performance migliori ma sicuramente è il nostro concetto di bontà ad essere errato.

Hai mai pensato al paradosso che senza un male non saremmo mai mossi a compiere atti buoni?

[Darwin]

Chiediti perché non possono essere uguali, ne minori ne maggiori di Dio in bontà.

Sulla polemica infinito vs maggiore, è un errore logico: dal momento che non si può dire che un ordine infinito di numeri sia maggiore di un altro ordine, sempre infinito, di numeri, l'essere maggiore non è una proprietà dell'infinito quindi è assurda la tua tesi che l'ente infinito possa avere un attributo finito.

Non sai cosa sia un asintoto mi sa.

[Darwin]

Hai mai pensato al paradosso che senza un male non saremmo mai mossi a compiere atti buoni?

Più che un paradosso a me sa di giustificazione.Ma per quanto riguarda la bontà del dio in cui credete contenti voi contenti tutti.

[emv]

Più che un paradosso a me sa di giustificazione.Ma per quanto riguarda la bontà del dio in cui credete contenti voi contenti tutti.

Come l'Evoluzionismo, una giustificazione...

[Darwin]

Come l'Evoluzionismo, una giustificazione...

No , mi dispiace , abbiamo le evidenze ma a voi non piacciono quando non rientrano nel vostro modello , come un tumore al cervello di un bambino di due anni.

[emv]

No , mi dispiace , abbiamo le evidenze ma a voi non piacciono quando non rientrano nel vostro modello , come un tumore al cervello di un bambino di due anni.

Anche noi abbiamo le evidenze che senza un male di qualcosa, un problema da risolvere, l'uomo è completamente incapace di fare il bene.

Anzi, le evidenze per noi sono del 100%, non c'è un solo caso di un atto buono prodotto che non sia stato indotto da una mancanza di bene; non come le prove della vostra teoria per la quale vi sono ampie lacune (mancanza di fossili intermedi, ecc...). Purtroppo è terribile ma senza il bambino da curare non ci sarebbero tutta una serie di persone coinvolte a fare del bene, direttamente o indirettamente, dai medici agli infermieri, dai ricercatori agli addetti alle pulizie, ai decisori della politica ecc.. ma starebbero tutti ad oziare e fare il male.