Fede o scienza?

[Giò]

Dipende dalla loro essenza.

Negli enti finiti la potenza passiva sta all'atto come l'essenza sta all'esistenza.

[TheMeroving]

Negli enti finiti la potenza passiva sta all'atto come l'essenza sta all'esistenza.

Si ma tu mi hai chiesto da cosa dipende la finitezza degli enti finiti. Dipende dalla loro essenza. L'uomo è uomo anche perché il suo corpo è finito. Se fosse infinito non sarebbe un uomo.

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[TheMeroving]

Se gli enti fisici fossero infiniti accetteresti che il loro creatore è infinito?

Se dio fosse di natura fisica direi di sì.

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[Giò]

E' li che sta il buco causale.
1. L'elettrone appare. Perche? perche appare 1 sui 7 dadi nell'intervallo dt di tempo.
2. Perche' appare 1 su tutti e 7? Buco causale, nessuna spiegazione, la domanda non ammette risposta. Puoi chiamare "nessuna spiegazione" causalita' fortuita se ti fa sentire meglio.
3. Perche' i dadi sono lanciati? li lancia il muone ad ogni istante di tempo t nella finestra temporale dt successiva.

Stessa cosa nel caso del fotone che attraversa il polarizzatore inclinato a 45 gradi che ha dato @Aladar.
La ragione per la quale passa invece di non passare semplicemente non esiste.
L'analogia in questo caso e' praticamente la stessa: Il fotone porta con se una moneta che lancia e che decide che passa se esce testa.
Cosa fa si che esca testa? domanda senza possibile risposta.

Se io lanciassi una monetina ed uscisse testa anziché croce, io non saprei perché è uscita proprio testa anziché croce, ma in ogni caso saprei che la causa del lancio della monetina sono io, a prescindere dall'esito del lancio stesso. Se io non avessi effettuato il lancio, non sarebbe uscita né testa né croce.

Noi oggi sappiamo che i fenomeni fisici si svolgono secondo leggi deterministiche - quanto meno nel mondo macroscopico - e quindi ci poniamo il problema di quali variabili abbiano fatto sì che uscisse testa anziché croce. Ma, se non fosse così, ci basterebbe la risposta di cui sopra.

[Placido]

Se dio fosse di natura fisica direi di sì.

Se fosse di natura metafisica cosa cambia?

[Giò]

Si ma tu mi hai chiesto da cosa dipende la finitezza degli enti finiti. Dipende dalla loro essenza. L'uomo è uomo anche perché il suo corpo è finito. Se fosse infinito non sarebbe un uomo.

Se riconosci che negli enti finiti l'essenza sta all'esistenza così come la potenza sta all'atto, devi anche riconoscere che l'Atto puro, non essendo limitato dalla potenza passiva, non sarà limitato nemmeno dalla sua essenza. La potenza passiva sarà assente proprio perché è pura attualità e l'essenza coinciderà con l'esistenza, cioè con l'atto stesso.

[TheMeroving]

Se riconosci che negli enti finiti l'essenza sta all'esistenza così come la potenza sta all'atto, devi anche riconoscere che l'Atto puro, non essendo limitato dalla potenza passiva, non sarà limitato nemmeno dalla sua essenza. La potenza passiva sarà assente proprio perché è pura attualità e l'essenza coinciderà con l'esistenza, cioè con l'atto stesso.

Si ma la potenza di qualsiasi essere contingente o meno, assente o meno è determinata dalla sua essenza.
Un seme è pianta in potenza in virtù della sua essenza. Dio non ha potenza in virtù della sua essenza. La presenza o meno della potenza è una diretta conseguenza dell essenza.

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[TheMeroving]

Se fosse di natura metafisica cosa cambia?

Non è dato saperlo. Su che basi potresti farlo? Stiamo parlando di un essere che prescinde dal nostro universo fisico

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[Placido]

Non è dato saperlo. Su che basi potresti farlo? Stiamo parlando di un essere che prescinde dal nostro universo fisico

Ho sbagliato a dire che tu accetti (nel senso di condividi) solo affermazioni fisiche e non metafisiche.

Tu accetti facilmente qualsiasi affermazione fisica o metafisica ad esclusione di quelle che dimostrano l'esistenza del Dio della metafisica classica.

In questo scambio abbiamo avuto la dimostrazione plastica:

se gli enti fisici sono infiniti accetti un Dio fisico infinito senza averlo mai visto manco di striscio;

ma se gli enti fisici sono infiniti allora un Dio metafisico (dici che) può essere sia finito che infinito.

Quindi addirittura accetti l'assurdissimo caso di enti fisici infiniti creati da un Dio finito (ma solo se metafisico).

[topquark]

Se io lanciassi una monetina ed uscisse testa anziché croce, io non saprei perché è uscita proprio testa anziché croce, ma in ogni caso saprei che la causa del lancio della monetina sono io, a prescindere dall'esito del lancio stesso. Se io non avessi effettuato il lancio, non sarebbe uscita né testa né croce.

Noi oggi sappiamo che i fenomeni fisici si svolgono secondo leggi deterministiche - quanto meno nel mondo macroscopico - e quindi ci poniamo il problema di quali variabili abbiano fatto sì che uscisse testa anziché croce. Ma, se non fosse così, ci basterebbe la risposta di cui sopra.

Come dici, se lanciassi una monetina ed uscisse testa anziché croce, nel caso classico potresti sapere perché è uscita proprio testa anziché croce. Nel caso quantistico no.

Ma se A -> B -> C ------- buco, (non esiste ragione della transizione) -------- D -> E -> F puoi davvero dire che A causa F? Io direi di no.

Puoi costruire un sandwich di normali cause ed effetti classici .. ma se ci infili un buco in mezzo il risultato sara che l'ultima fetta non dipende causalmente dalla prima.
In altre parole, se dici che "la causa del lancio della monetina sono io", potrei confermare che se tuo bisnonno non avesse conosciuto tua bisnonna non sarebbe uscita ne testa ne croce. Ma questo non ci dice nulla del problema, non lo risolve, non ci dice perche e' uscito testa.