Finalmente torna il nucleare

[sintierra]

Ci sono mille modi per calcolare il prezzo di un prodotto energetico finito.
Puoi considerare solo il costo del carburante, puoi considerare il costo del carburante e l costi di gestione, puoi considerare il costo del carburante, i costi di gestione e il costo degli impianti, della loro rimozione, sostituzione, smaltimento e riciclaggio.
Se consideri solo i costi del carburante gli impianti delle rinnovabili sono senza dubbio imbattibili.

Senza considerare che i costi di costruzione di una centrale nucleare si spalmano su quaranta anni (tempo di durata di una centrale), le pale eoliche alla prima vera tempesta si spezzano e vanno sostituite.

https://www.youtube.com/shorts/yA93I...?feature=share

Era troppo piccola, ci dovevano mettere una da 16MW ed avrebbe fatto tanta energia da ripagarsi in pochi giorni, E' il colmo che uno sia contro le pale eoliche perchè c'è troppo vento, ... è come se fossi contro il nucleare di nuova generazione perchè esplode per la troppa energia che produce
...
La turbina eolica più grande del mondo ha battuto il record di energia prodotta da una singola turbina in un giorno. Al largo della provincia del Fujian, in Cina, la gigantesca Goldwind GWH252-16MW svetta sul mare. Il 1 settembre, la mastodontica struttura ha prodotto 384,1 megawattora (MWh) in 24 ore, sfruttando i venti di un tifone che si abbatteva sulla Cina sudorientale.
...
Se vedi le altre pale erano ferme per il troppo vento, evidentemente aveva i freni rotti, ma quelle più grandi con il troppo vento non si fermano ma producono di più perchè variano l'angolo delle eliche rispetto alla velocità, anzi se uno vede i conti con l'aumento del vento la potenza aumenta in modo esponenziale, è uno spreco enorme fermarle per il vento.

Secondo alcuni esperti, è probabile che nella pala eolica scoppiata si sia rotto il meccanismo frenante che viene attivato in caso di forte vento e di conseguenza il generatore non ha retto alla potenza ed è scoppiato mandando in frantumi tutto. In piedi è rimato ora solo il palo che sorreggeva l'intera struttura

Il forte vento ha provocato numerosi disagi oggi in varie parti della Sardegna, decine infatti sono stati gli interventi dei vigili del fuoco per i danni provocati dalle raffiche. La zona più colpita proprio quella tra Guspini, Sanluri e Villacidro ma anche a Cagliari si segnalano alcuni danni per tetti scoperchiati e infissi divelti.

[gianc]

Era troppo piccola, ci dovevano mettere una da 16MW ed avrebbe fatto tanta energia da ripagarsi in pochi giorni, E' il colmo che uno sia contro le pale eoliche perchè c'è troppo vento, ... è come se fossi contro il nucleare di nuova generazione perchè esplode per la troppa energia che produce
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La turbina eolica più grande del mondo ha battuto il record di energia prodotta da una singola turbina in un giorno. Al largo della provincia del Fujian, in Cina, la gigantesca Goldwind GWH252-16MW svetta sul mare. Il 1 settembre, la mastodontica struttura ha prodotto 384,1 megawattora (MWh) in 24 ore, sfruttando i venti di un tifone che si abbatteva sulla Cina sudorientale.
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Se vedi le altre pale erano ferme per il troppo vento, evidentemente aveva i freni rotti, ma quelle più grandi con il troppo vento non si fermano ma producono di più perchè variano l'angolo delle eliche rispetto alla velocità, anzi se uno vede i conti con l'aumento del vento la potenza aumenta in modo esponenziale, è uno spreco enorme fermarle per il vento.

Cadono come mosche piccole e grandi.





Hai voglia a pagare tu...

[sintierra]

Cadono come mosche piccole e grandi.





Hai voglia a pagare tu...

Se in Italia non sanno fare le pale eoliche figurati le centrali nucleari

...all'estero però gli italiani le fanno bene
Leitwind sfida gli uragani: l’energia eolica dalle tempeste tropicali di Guadalupa

L’azienda di Vipiteno ha installato sei pale capaci di resistere anche ai cicloni con raffiche di vento di 250 chilometri all'ora. Un progetto da 20 milioni di euro

[gianc]

Va bene, visto che i nostri due "scienziati" non riescono a risolvere il problema che gli avevo dato (turbine eoliche) ora glie ne do un altro, più semplice.
Mettiamo che tutta l'energia elettrica italiana la produciamo con il fotovoltaico, considerato che un impianto da 6 kw produce energia elettrica mediamente per 10 ore al giorno e pesa circa 900 kg, considerato che l'energia consumata in Italia si attesti sui 320.000 Gw/h, quanti milioni di tonnellate di materie prime verranno utilizzati per produrre l'energia elettrica necessaria nel nostro paese con il fotovoltaico ?

[sintierra]

Va bene, visto che i nostri due "scienziati" non riescono a risolvere il problema che gli avevo dato (turbine eoliche) ora glie ne do un altro, più semplice.
Mettiamo che tutta l'energia elettrica italiana la produciamo con il fotovoltaico, considerato che un impianto da 6 kw produce energia elettrica mediamente per 10 ore al giorno e pesa circa 900 kg, considerato che l'energia consumata in Italia si attesti sui 320.000 Gw/h, quanti milioni di tonnellate di materie prime verranno utilizzati per produrre l'energia elettrica necessaria nel nostro paese con il fotovoltaico ?

https://www.duowatt.it/canadian-sola...ovoltaici-550w

se 550 w pesa 27,6 chili quanto pesano 6000 W?

Se in Italia vengono consumati ogni anno 320.000 Gw/h, quanti W in media servono ad ogni persona?

  

301 chili, per i pannelli

320000000 ÷ 59,11 = 5413,6 Kwh all'anno per abitante,
Le ore in un anno sono 8760, quindi in media servirebbero 618 W a persona

Un impianto fotovoltaico da 1 kW fornisce in media la seguente produzione energetica:
1.000/1.100 kWh l’anno al Nord;
1.200/1.300 kWh l’anno al Centro;
1.400/1.500 kWh l’anno al Sud.

8760:1200= 7,33
Quindi per la media di 618 W servono 4.511W di fotovoltaico a persona, cioè circa 200 chili di pannelli a persona
Mettiamo anche che sono 8.000 euro a persona, ...ma questo comprende tutta l'energia elettrica che uno consuma, ...anche al lavoro.


Quanto costa a persona una media di 618 W nucleari, e poi quanto deve pagare per l'utilizzo, la dismissione e l'ammortamento delle spese per le scorie?

Il costo overnight solitamente si misura in $/kW, quindi dipende dalla potenza installata e non dall’energia prodotta, e andando a vedere la situazione mondiale si vede che i valori variano moltissimo tra oriente (2000 $/kW in Russia, Cina e Corea) e occidente (4000 $/kW o addirittura 6000 $/kW).

continua su: https://www.geopop.it/quanto-costa-lenergia-nucleare/

(è solo il costo della centrale nucleare)

[sintierra]

Nucleare: analisi dei costi. Tempi di costruzione.

[gianc]

https://www.duowatt.it/canadian-sola...ovoltaici-550w

se 550 w pesa 27,6 chili quanto pesano 6000 W?

Se in Italia vengono consumati ogni anno 320.000 Gw/h, quanti W in media servono ad ogni persona?

  

301 chili, per i pannelli

320000000 ÷ 59,11 = 5413,6 Kwh all'anno per abitante,
Le ore in un anno sono 8760, quindi in media servirebbero 618 W a persona

Un impianto fotovoltaico da 1 kW fornisce in media la seguente produzione energetica:
1.000/1.100 kWh l’anno al Nord;
1.200/1.300 kWh l’anno al Centro;
1.400/1.500 kWh l’anno al Sud.

8760:1200= 7,33
Quindi per la media di 618 W servono 4.511W di fotovoltaico a persona, cioè circa 200 chili di pannelli a persona
Mettiamo anche che sono 8.000 euro a persona, ...ma questo comprende tutta l'energia elettrica che uno consuma, ...anche al lavoro.


Quanto costa a persona una media di 618 W nucleari, e poi quanto deve pagare per l'utilizzo, la dismissione e l'ammortamento delle spese per le scorie?

Il costo overnight solitamente si misura in $/kW, quindi dipende dalla potenza installata e non dall’energia prodotta, e andando a vedere la situazione mondiale si vede che i valori variano moltissimo tra oriente (2000 $/kW in Russia, Cina e Corea) e occidente (4000 $/kW o addirittura 6000 $/kW).

continua su: https://www.geopop.it/quanto-costa-lenergia-nucleare/

(è solo il costo della centrale nucleare)

Se permetti chissenefrega dei costi a persona.
Se gran parte del costo dipende dal lavoro umano, manuale e intellettuale, ben venga, siamo otto miliardi e qualcosa dovremo pur fare.
Io stavo ragionando sulla sostenibilità delle fonti rinnovabili, se per costruire gli impianti, manutenzionarli, sostituirli frequentemente quando si rompono, cadono o vanno a fuoco, avevamo le materie prime necessarie o se dovevamo andare su Marte e portare giù un pezzo di pianeta per poter andare avanti a eolico e solare.
E su questo punto noto molta difficoltà da parte degli anti nuclearisti a rispondere.

[sintierra]

Se permetti chissenefrega dei costi a persona.
Se gran parte del costo dipende dal lavoro umano, manuale e intellettuale, ben venga, siamo otto miliardi e qualcosa dovremo pur fare.
Io stavo ragionando sulla sostenibilità delle fonti rinnovabili, se per costruire gli impianti, manutenzionarli, sostituirli frequentemente quando si rompono, cadono o vanno a fuoco, avevamo le materie prime necessarie o se dovevamo andare su Marte e portare giù un pezzo di pianeta per poter andare avanti a eolico e solare.
E su questo punto noto molta difficoltà da parte degli anti nuclearisti a rispondere.

Sono molto più sostenibili di una centrale nucleare, basta vedere che fine fanno (anzi non fanno) le scorie e le centrali dismesse ...e i resti di quelle esplose.

Dovreste essere più pratici. L'uranio non lo abbiamo, saremo sempre dipendenti dall'estero, è un energia che costa di più e dà molti più problemi, e in caso di incidenti non c'è paragone tra quello che possono provocare eolico o nucleare,
Le pale eoliche se fatte bene non si rompono nemmeno con i tifoni, ovvio che non serve metterle dove c'è poco vento, ma ancora ci sono tantissimi posti dove sarebbero molto convenienti, e in mare anche se costano di più sarebbero ancora molto convenienti.
La manutenzione è quasi tutto lavoro umano, sia le manutenzioni che le riparazioni sono niente rispetto alla manutenzione e riparazione di una centrale nucleare, e se si ferma una pala non è lo stesso che fermare una centrale atomica. In effetti per quel che riguarda il rame e i generatori hanno bisogno di più materiali del nucleare, perchè il vento non c'è sempre, ma il rame non si butta, è sempre un materiale che resta, è come avere l'oro nelle banche, più se ne usa più si ha un valore in Italia.
E il calcolo a persona è solo per avere un idea di quello che ci costa,
Poi non è solo l'eolico, il fotovoltaico è anche più conveniente,
..e un anergia che si può aggiungere alle due non può essere il nucleare, ma una che può essere usata solo in casi di mancanza di sole e vento,

comunque anche il nucleare avrebbe bisogno di energia tampone da usare quando per qualsiasi motivo si deve spegnere.

[Mike]

Vogliono ragionare dei massimi sistemi e poi non sanno fare il conto della serva, non sanno quanto fa due più due.
Mandare avanti il mondo a sole fonti rinnovabili è impossibile, ingestibile, insostenibile, improponibile.
Glie lo dimostri con due passaggi aritmetici e i fessacchiotto ti dice che scrivi cazzate.
Siamo proprio a livello di asilo nido, le scuole elementari sono ancora molto lontane a divenire.

Vedi @gianc io i conti te li ho fatti, il problema è che tu non sei in grado di comprendere il testo di ciò che ti viene scritto.
Dunque è inutile ed anzi controproducente che io continui a perdere del tempo con uno come te, perché sarebbe come cercare di spiegare la teoria della relatività di Einstein ad un mulo.

Ora ti consiglio di rileggerti bene quello che ho scritto e magari facendoti aiutare da qualcuno che ti può spiegare il significato delle mie parole, forse capirai che la risposta TE LA HO DATA e tu non te ne sei accorto:

C'è ben poco da calcolare, mediamente una turbina eolica richiede 8 tonnellate di rame per ogni Megawatt di potenza prodotta. Quindi una quantità di rame del tutto simile a quella che richiede una centrale nucleare, o pensi che le turbine che generano corrente elettrica di tali centrali siano costruite senza rame? E tutte le pompe che servono per raffreddare la centrale, i generatori, le valvole, il complesso sistema di controllo, gli attuatori, la sala di comando e quant'altro (tutta roba che nelle pale eoliche non è presente) non contengano rame?
Per fare un esempio, anche perché non è facile trovare numeri esatti riferiti ai singoli componenti delle centrali nucleari, nella ex centrale nucleare da 160MW del Garigliano la sola turbina della centrale pesa 1.800 tonnellate: 400 tonnellate il rotore e alternatore, 450 tonnellate condensatore e 950 corpo turbina. Di queste non so con esattezza quanto possa pesare il rame, ma è ragionevole azzardare almeno 600-800 tonnellate. E come vedete una cifra del tutto paragonabile a quella della turbina eolica, con la differenza che in una centrale nucleare il rame è presente in tantissimi altri componenti tipo quelli che ho citato sopra.
E con la differenza che gli acciai ed i materiali che compongono il vessel diventano radioattivi e bisogna aspettare DECENNI prima di poterli riciclare.

Nelle pale eoliche la durata è di circa 25-30 anni, al termine della vita si ricicla praticamente tutto subito (tranne le pale in fibra che sono un po' più problematiche per ora) ed è sufficiente cambiare il rotore e la testa, il famoso "repowering" senza dover demolire e rifare tutta la struttura portante.

Questo per dire che la quantità di materie prime PER MEGAWATT PRODOTTO è del tutto paragonabile tra una pala eolica e la centrale nucleare. Forse ci sarà da utilizzare più cemento, un po' più di ferro e acciaio per le strutture, ma tali strutture sono completamente riciclabili e durano DECENNI, la vita utile di un generatore eolico è di 25-30 anni, alla fine della quale si cambia solo il generatore in cima al palo con una modica spesa e quello smontato lo si ricicla quasi completamente (qualche difficoltà per le pale, per ora).
A differenza delle centrali nucleari che, alla fine della loro vita, diventano altamente radioattive e richiedono decenni e costi elevatissimi per il decommissioning.

Ora visto che fai il fenomeno, calcola tu quanto rame è presente nelle centrali nucleari (e non solo nella turbina), quanto uranio bruciano per megawatt e quante scorie producono (e quanto costa ritrattarle e poi smaltirle).

[Mike]

Io stavo ragionando sulla sostenibilità delle fonti rinnovabili, se per costruire gli impianti, manutenzionarli, sostituirli frequentemente quando si rompono, cadono o vanno a fuoco, avevamo le materie prime necessarie o se dovevamo andare su Marte e portare giù un pezzo di pianeta per poter andare avanti a eolico e solare.
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E piantala con le cazzate secondo cui le pale eoliche cadono come i ramoscelli durante una tempesta, perché non è assolutamente vero. Le moderne pale eoliche hanno svariati sistemi che le permettono di adattarsi all'aumentare del vento, tipo variare l'inclinazione delle pale, e sono in grado di resistere senza problemi a venti fino a 250km/h.
Dimmi piuttosto quanto costa fare il decommissioning di una centrale nucleare e quanti decenni ci vogliono.

Voialtri nuclearisti della domenica ancora non avete risposto alla mia domanda e la evitate accuratamente: come mai in tutta l'Europa ci sono attualmente solo DUE centrali nucleari in costruzione (con enormi ritardi, problemi e costi quintuplicati) e non ne sono in programma di costruirne altre per ora? Come mai nemmeno la francia, che le ha inventate, ha in programma di costruire altre centrali EPR oltre a quella di Flamanville?

E torno a ripetervi che di quei cessi di centrali ne avremmo dovute comperare non meno di 6, grazie a Berlusconi e ai nuclearisti cerebrolesi, se non fosse stato grazie a noi che abbiamo votato NO al referendum.